Предлагаю обсудить мою поделку.

AutoHiFi

P.M.

6-2-2020 17:37 AutoHiFi

Приветствую уважаемое сообщество.
Я давно не публиковал ничего здесь, хотя постоянно читаю форум . Обстоятельства сложились так, что появилось свободное время и я в очередной раз вернулся к своему хобби - железкам. Я ни разу ни охотник и не стрелок и не производитель но мне интересно что-то придумывать самому и самому же это делать. Мысли конечно приходят не из космоса а от переваренного после прочтения и просмотра на форумах. Но перейду непосредственно к тому, очём речь.
Предлагаю к обсуждению мой *конструктор* под кодовым названием ВОРОН в детском калибре многозаряд (барабан на17 пулек)

Длинна изделия от плечевого упора до среза модератора 82 см,
вес 3 кг +- 25 г.
Ствол 44 см STAYER покупался сдесь же на форуме много лет назад.
Модер интегрированный труба Д16т 30Х2.
Резервуар (труба Д16т 32Х3) с редуктором на 130-135 кгс с манометром и заправочным штуцером 6 мм на конце и крышечкой манометра. Объём резервуара около 200 см3, заредукторный около 25 см3.
Ствольная коробка Д16т, канал досылателя со стальной гильзой.
Досылатель с автоматическим замком. Я уже публиковал здесь на форуме его конструкцию.

При движении вперёд поводок досылателя (на фото) доходит до упора и проворачивается в пазу на 45* таким образом запирая себя.
А вот движет досылатель вперёд-назад поводок гильзы досылателя (на фото нет но есть отверстие под него).
Барабанчик 17-ти зарядный по мотивам сами знаете кого.

Боевой клапан тоже по мотивам .. . форума

Не пишите об ошибочном использовании двойной пружины -это фото сделано на деталях из отбраковки для общего развития т. ск.
Ударник боевого клапана в подвижной латунной гильзе с замком для смены барабанчика.
УСМ по простейшей схеме для самовзвода в модульной конструкции отдельно от ствольной коробки. Быстро можно поменять на любой другой в таком же корпусе.

Досылатель в сборе без ствольной коробки.

Как бы взрыв-схема.
Ложе: Очень не хочется дома заниматься обработкой деревяшек - ну очень пыльно. Но в наличии имею маленький 3-д принтер. сваял небольшой проект, разделил конструктив на небольшие кусочки. Напечатал потом склеил. Но всё равно получилось ложе из 3-х частей. Первая часть просто одевается на резервуар, соединяется со второй частью одним винтом в рукоять и двумя маленькими винтиками в ствольную и ко всему этому крепится третья часть - плечевой упор.

Ну и ещё немного фоток

Перенос СК.

На ствольной есть ластохвост но для переноса ОП немного вперёд установлена дополнительная планка.

Вся конструкция в сборе опресована на 450 кгс.
Ввиду *медлительности* барабанчика винт работает в режиме автоматического взвода боевой пружины после выстрела но для производства следующего выстрела нужно ручкой справа на ствольной завести досылатель с пулькой и газовым двигателем на место. Пока остановился на таком режиме работы.
Вроде всё рассказал и показал.

ADF

P.M.

6-2-2020 18:24 ADF

По поводу ложа. Когда печатают, умудряются сделать красиво и эргономично, со сложными для выполнения другими способами геометрическими особенностями. а тут будто из доски высечено. Это надо было постараться.. .

Наездник Першер0на

P.M.

6-2-2020 18:54 Наездник Першер0на

Полагай,зибрано облагородило бы изделие.

AutoHiFi

P.M.

6-2-2020 19:03 AutoHiFi

Это надо было постараться...

Спасибо. Я и постарался. Для того, чтобы вензеля крутить, надо уметь это делать в 3-д. А я в этом вопросе только начальный уровень с простыми геометрическими фигурами.

haypatun

P.M.

6-2-2020 20:44 haypatun

А вообще то даже обсуждать пока нечего,что это будет даже не обозначено,автомат или полуавтомат,пока какой то полуфабрикат))).

AutoHiFi

P.M.

6-2-2020 21:16 AutoHiFi

А вообще то даже обсуждать пока нечего,что это будет даже не обозначено,автомат или полуавтомат,пока какой то полуфабрикат))).

Виноват, неправильно обозначил преамбулу. Уже исправил. Предлагаю обсудить не винтовочку а конструкцию. Таких здесь на форуме прям пруд пруди. Сплошные крюгерки и им подобные.

Drix

P.M.

6-2-2020 22:56 Drix

Запирание интересное. Но, по своим опытам, требует правильной термообработки. А это мало кто из любителей сможет сделать.

Спусковой механизм с разобщителем очень интересен(мне), но не показан.

Не совсем внятная схема самовзвода, но очень похоже на "как у всех". То есть "винтовка одного года" - больше не выживет от износа деталей с ударными нагрузками.

Магазин - не стОит он того, чтоб делать самому. Тем более в прототипе. Опять же, по своему опыту, марадеровский магазин обеспечивает 300 выстрелов в минуту.

Приклад-ложе: надо быть дебилом, чтоб обсуждать этот элемент в прототипе, когда вообще ничего не ясно: ни цели, ни задачи, ни перспективы. Можно было бы прилепить "металл" скотчем к черенку метлы, лишь бы отстрелять(если это надо)

Да, про общую оценку": на мой взгляд 4+

ZZton

P.M.

7-2-2020 05:21 ZZton

Внутренности модера-катушки или.. .

ADF

P.M.

7-2-2020 15:37 ADF

Drix:
быть дебилом, чтоб обсуждать этот элемент в прототипе, когда

В каком месте это прототип?!
Я вот понял - просто штучное изделие для себя.

AutoHiFi

P.M.

7-2-2020 15:43 AutoHiFi

Запирание интересное. Но, по своим опытам, требует правильной термообработки. А это мало кто из любителей сможет сделать.

Да вроде полёт нормальный и уже неоднократно использованный мною. Конечно приходится подзакаливать сталюку в меру моих возможностей.

Спусковой механизм с разобщителем очень интересен(мне), но не показан.

Не думал, что простейший механизм, много раз обсуждавшийся на форуме, кому то интересен. Но снял, сделал фото.

AutoHiFi

P.M.

7-2-2020 15:47 AutoHiFi

Не совсем внятная схема самовзвода, но очень похоже на "как у всех". То есть "винтовка одного года" - больше не выживет от износа деталей с ударными нагрузками.

Газовый двигатель.

Внутренности модера-катушки или.. .

4 вот таких банки.

AutoHiFi

P.M.

7-2-2020 16:13 AutoHiFi

Магазин - не стОит он того, чтоб делать самому. Тем более в прототипе. Опять же, по своему опыту, марадеровский магазин обеспечивает 300 выстрелов в минуту.

Я не копирую ни чьи конструкции поэтому магазин делаю сам. А для чего ещё нужен домашний ЧПУ фрезер? По поводу скорости магазина - Неоднократно в процессе экспериментов с самовзводом получал эфект, что досылатель упирался в ребро ротора барабана или в край юбки пульки. Отсюда и сделал вывод о медлительности *моих* барабанов.
Вообще, спасибо за отзыв по существу. А то налетели *Эстеты*.

XuTpblu

P.M.

8-2-2020 00:02 XuTpblu

Катушку надо делать на конус, пуля не любит коридорчики, ее там расшатывают потоки

Airstone

P.M.

8-2-2020 00:07 Airstone

Drix:
Опять же, по своему опыту, марадеровский магазин обеспечивает 300 выстрелов в минуту.

Может и до 520 в минуту. Проверено.

ADF

P.M.

8-2-2020 00:23 ADF

XuTpblu:
Катушку надо делать на конус, пуля не любит коридорчики, ее

К слову, с набивкой для модеров отлично справляется принтер. Можно любых хитрых форм перегородки сделать + демпфирующие свойства самого материала. Толщина стенок легко варьируется под энергетику.

Drix

P.M.

8-2-2020 00:23 Drix

Airstone:

Может и до 520 в минуту. Проверено.

И даже больше, если поджать пружинку. Я рассказывал про это:
Небольшая доводка "маробарабана"

Drix

P.M.

8-2-2020 01:09 Drix

AutoHiFi:

Не думал, что простейший механизм, много раз обсуждавшийся на форуме, кому то интересен. Но снял, сделал фото.

Да, овальный паз. Понял.
Не то, что ожидал...

AutoHiFi

P.M.

8-2-2020 11:43 AutoHiFi

К слову, с набивкой для модеров отлично справляется принтер. Можно любых хитрых форм перегородки сделать + демпфирующие свойства самого материала. Толщина стенок легко варьируется под энергетику.

Надо попробовать. Давно, в начале своих эксов я делал конуса прессом из медного листа 0.5 мм. Но , по всей вероятности, у меня тогда что то пошло не так. А медь наверняка крепче АБС пластика. Я и отвергал такой вариант.

AutoHiFi

P.M.

8-2-2020 11:55 AutoHiFi

Катушку надо делать на конус, пуля не любит коридорчики, ее там расшатывают потоки

А где и кто это проверял? Я пропустил этот урок. Почему то думал, что чем дольше пулька в закрытом канале, тем больше газа уйдёт в двигатель. Мне постоянно не хватает давления в газовом двигателе.

glog74

P.M.

8-2-2020 11:59 glog74

Originally posted by AutoHiFi:

А медь наверняка крепче АБС пластика. Я и отвергал такой вариант.

У меня на девятке напечатанные работали идеально, на 280м/с.
205 x 240

XuTpblu

P.M.

8-2-2020 15:42 XuTpblu

А почему на ударнике резина, фторопласт же лучше будет?

AutoHiFi

P.M.

8-2-2020 19:47 AutoHiFi

А почему на ударнике резина, фторопласт же лучше будет?

На ударнике резины нет. То, что на фото в правой части - уплотнение на крышке канала ударника. Слева на том фото там седло клапана из капролона (на нём ещё должно быть уплотнительное резиновое колечко), далее конусной клапан со штоком. А ударник бьёт по штоку слева.

ADF

P.M.

8-2-2020 20:26 ADF

AutoHiFi:
А медь наверняка крепче АБС пластика

Безусловно медь крепче, но пластмасске можно придать любую толщину согласно требованиям сопромата.

AutoHiFi

P.M.

8-2-2020 23:05 AutoHiFi

Безусловно медь крепче, но пластмасске можно придать любую толщину согласно требованиям сопромата.

Толщина стенок это хорошо а воздуху что останется.
Уже печатаю. Буду пробовать.

ADF

P.M.

9-2-2020 08:27 ADF

По личному опыту, для таких штук АБС-пластику нужна толщина в ~2 раза больше, чем было бы из алюминия и в 3.. 4 раза больше, чем было бы из стали. Примерно.

Andros0479

P.M.

9-2-2020 11:15 Andros0479

PET или нейлон прочнее на разрыв, чем АБС, но нейлон более привередливый для печати, а вот PET меня впечатлил.

ADF

P.M.

9-2-2020 15:22 ADF

Andros0479:
а вот PET меня впечатлил.

Да. И в печати сильно проще, усадки почти нет.

Но АБС со счетов не спешу списывать: его можно простым ацетоном обрабатывать, иногда это свойство решающее.

AutoHiFi

P.M.

9-2-2020 16:48 AutoHiFi

Не знаю, как такие пластиковые катушки в модере влияют на точность, но вот давления в газовом двигателе они мне точно не прибавили. Если раньше при холостом пуке было 100% срабатывание автоматики взвода а с пульками каждый 3-4 выстрел был недовзведённым. Я поэтому и оставил пока режим взведения только в одну строну.
Сегодня напечатал 5 катушек из АБС, накачал до 250 атм и сделал 20 пуков пульками 0.72г со скоростями 260 + -2 . Ни одного срабатывания взвода.
Работаем дальше.

Andros0479

P.M.

9-2-2020 17:23 Andros0479

Как вариант - использовать схему модера с сухарями, также легко реализуется с помощью принтера.

AutoHiFi

P.M.

9-2-2020 17:44 AutoHiFi

Как вариант - использовать схему модера с сухарями, также легко реализуется с помощью принтера.

Нам бы схемку аль чертёж, мы б устроили.. .

ADF

P.M.

9-2-2020 18:36 ADF

Это вопрос сечений. Есть подозрение, что и с прежней набивкой запаса по энергии привода автоматики не было, раз тут-же перестало работать.

Andros0479

P.M.

9-2-2020 19:37 Andros0479

Нам бы схемку аль чертёж

AutoHiFi

P.M.

9-2-2020 21:30 AutoHiFi

Это вопрос сечений. Есть подозрение, что и с прежней набивкой запаса по энергии привода автоматики не было, раз тут-же перестало работать.

Подозрение и меня давно посещает но не могу найти на что сделать ударение. Клапан конус внешний диаметр 8 мм ложится в седло диаметром 6 мм. шток клапана 2 мм в канале 5.6 мм переходит в вертикальный канал Ф 5.2 мм длинной 6.5 мм упирается в ствол с проточкой и 4-мя отверстиями по 2.5 мм. Ход штока боевого клапана максимально 3 мм. Вот вроде все проходные.

Вот чертёжик для ознакомления.

AutoHiFi

P.M.

10-2-2020 20:45 AutoHiFi

Как вариант - использовать схему модера с сухарями, также легко реализуется с помощью принтера.

Спасибо за схему. Я поначалу не понял о чём речь. Делал как то лепестковый клапан, причём несколько вариантов в металле. У меня надёжной конструкции не получилось. Проще использовать пористую резину в качестве такого клапана. Вариант намного проще и надёжнее, причем довольно долговечный. Но я для чистоты экспериментов от него отказался.
По поводу отказа взводиться в последнем эксе обратил внимание на зависимость от скорости пульки. Пулька 0.72 г со скоростью 260 - не взводится. Нашел пару пулек по 0.5 г скорость не померял но по предыдущей энергетике в 24 дж, оба раза взвелось. А при холостом пуке 100% срабатываний.

ADF

P.M.

11-2-2020 03:32 ADF

Дёргалась нога вот такое напечатать и отладить. Может кому-то поможет:

AutoHiFi

P.M.

18-2-2020 16:11 AutoHiFi

Обсуждения не получилось. Тогда задам вопрос мастерам у которых получилось сделать автомат в калибре 4,5 . Камрады, какова площадь сечения поршня газового двигателя или каковы диаметры газового поршня. У меня труба модератора 30х2, то есть внешний диаметр поршня 26 мм а внешний диаметр ствола в месте, где работает газовый поршень я сточил до 10 мм. Сложилоь ощущение, что тупо не хватает площади газовому двигателю, чтобы толкнуть пружину ударника на взвод и досылатель. Увеличил массу ударника и получилось разогнать пульку 0.69 г до 300 /с. Автоматика работает а снижаю скорость до 280 и начинаются затыки.

AutoHiFi

P.M.

18-2-2020 22:06 AutoHiFi

Какая стабильность скоростей пять подряд? Я про отклонение скоростей?!

первый 297 далее 287, 283, 286, 284, 283 это из последнего отстрела в хрон

шмайссер

P.M.

19-2-2020 16:39 шмайссер

Originally posted by AutoHiFi:

первый 297 далее 287, 283, 286, 284, 283 это из последнего отстрела в хрон

Если стрельба в быстром темпе была, то:
Похоже надо чуть поднять давление редуктора. Он настроен на спуске после плато. Редуктор не успевает поднять давление до нормы и скорость падает.

AutoHiFi

P.M.

19-2-2020 17:52 AutoHiFi

Что касается давления, то его должно быть с избытком.

У кого есть рабочий девайс в калибре 4.5 с рабочим автоматом? Какие там сечения газового двигателя? Откуда возьмётся избыток давления, если при удельном расходе 10 куб/дж и энергетике 30 дж из ствола вылетает всего воздуха 300 см3. А этим избыточным давлением надо взвести пружину ударника. То есть нужно поршень внешним диаметром 26 мм минус диаметр ствола 10 мм надо подвинуть с усилием кг 3-4 (не знаю как точно посчитать давление создаваемое поршнем) на 31 мм.

Если стрельба в быстром темпе была, то:

Первый выстрел, я так понимаю , результат *натекания*. Редуктор выходит на рабочее давление около 10 сек. Следующие пуки были в темпе 3-8 сек.

dudis

P.M.

19-2-2020 18:48 dudis

Originally posted by AutoHiFi:

У кого есть рабочий девайс в калибре 4.5 с рабочим автоматом?

ну я делал. и не один такой девайс.

Originally posted by AutoHiFi:

Редуктор выходит на рабочее давление около 10 сек. Следующие пуки были в темпе 3-8 сек.

Делайте "быстрый редуктор".
Я делал самозарядные машинки в калибре 4.5 с режимом стрельбы короткой очередью. В очереди отсечка по три выстрела. Темп стрельбы в очереди пробовал от 750 до 400 выстрелов в мин. Пауза между очередями - можно чтобы только отработал Ваш палец на спуске. В таких условиях отстрела падение скорости не превышало 12 мыс на магазинчик на 12пулек. Если паузу между короткими очередями делать хотя бы для поиска мишеньки в оптике, не говоря о том чтобы прицелится, примерно около пол секунды , то падение скорости не превышало 5 мыс. на магазинчик.
При настройке, у меня темп стрельбы обычно определялся не возможностями машинки, а возможностями магазина - при темпе больше 650 случался недоворот барабана.
Это то что касается машинок с режимом стрельбы короткой очередью.
Просто в самозарядных машинках довольно легко получалась стабильность скорости пульки +- 3 мыс при любой доступной мне скорости нажатия на спуск.
ЗЫ Энергетики для взвода там "хоть жопой жуй"