Идейка СМ, гляньте.

quote:

Originally posted by Fake:

Такого на ганзах не делал никто.

Андрей, не питай иллюзий, ТВА тоже ничего не сделал.

quote:

Originally posted by blacksmith:
Андрей, не питай иллюзий, ТВА тоже ничего не сделал.

Серег, ты не веришь Nik_n? Он вроде бы не мальчик что бы бросаться словами.
IGNOR и LeoPard, я прошу прошения что не привожу в качестве доказательств ваши слова, хоть для меня они и имеют вес, но на ганзах наслово принято верить только "ветеранам", как это не противно.

Серег, помнишь как появился заправочный клапан из винта и колечка? Кто-то взял и показал кк он это сделал. А если бы он написал что сделал заправочный клапан из двух деталей не раскрывая деталей, то его чмырили бы досих пор.
TVA был в тире. Работу его модера слышали (или не слышали ) несколько человек. Я думаю что в тире он появился не в последний раз, свидетелей будет прибавляться.
Да дело даже не в этом. Вместо того что бы добиться такого же результата, ты начинаешь отвергать возможность подобного.
Неужели не хочется поработать не только руками, но и головой?

ЗЫ Прости за корявый язык, пива выпил уже немало.

Добавлено:
IGNOR и LeoPard простите, ваш профиль посмотрел только сейчас. Я думаю что свлова двух "ветеранов" чего-то да стоят на этом форуме.

quote:

Originally posted by Fake:

пива выпил уже немало.

Андрюх, не переживай ты так за него А головой я вполне работаю.

Если уж поток воздуха поймали, звук - не такая уж большая проблема. Посмотри на мои последние схемы с выгнутыми лепестками и представь, как они ложатся на поверхность клина под воздействием давления - плавно (относительно, правда) возвращаясь к прямолинейной форме от их основания. К тому же, как и писал, эта поверхность может быть довольно мягкой.
Если и это не помогает - идем дальше. Звук очень еффективно гасится на разделе сред с разными плотностями - можно сделать корпус клапана в виде такого "сэндвича" или поместить сэндвич за корпусом клапана.

quote:

Originally posted by blacksmith:
Смеяться после слова чиза она сама по себе стреляет ОЧЕНЬ тихо.

Серег, я знаю как Чиза стреляет У моей расход 7,9 кубиков на джоуль.
Но если кто-то заглушил ее до звука автоматической шариковой ручки, значит можно сделать еще тише.
Эдуардовские модеры тоже считались тихими, пока Сетар не нарисовал новую схему. Не ты ли их делал?
Правда большой разницы я между ними не заметил. Чуток тональность поменялась, а громкость не сильно упала.

quote:

Originally posted by val:
Если уж поток воздуха поймали, звук - не такая уж большая проблема. Посмотри на мои последние схемы с выгнутыми лепестками и представь, как они ложатся на поверхность клина под воздействием давления - плавно (относительно, правда) возвращаясь к прямолинейной форме от их основания. К тому же, как и писал, эта поверхность может быть довольно мягкой.
Если и это не помогает - идем дальше. Звук очень еффективно гасится на разделе сред с разными плотностями - можно сделать корпус клапана в виде такого "сэндвича" или поместить сэндвич за корпусом клапана.

Мой первый анигилировавшийся клапан имел перекрытие лепестком отверстия где-то 6/7, т.е. оставалась маленькая шелочка. Так вот из-за этой щелочки лепесток одним краем втянуло в отверстие и завернуло в рулон. Правда был он сделан из банки Нескафе. Если сделать из чего попрочнее, может и выживет. Но я не думаю что жить будет долго.

Что делать со звуком для меня досихпор загадка. Звук раждается еще до клапана, как его глушить?

quote:

Originally posted by val:
Найти подходящие материалы. Селать рабочий экземпляр и с ним экпериментировать. Читать эту ветку опять и пробовать варианты. Написать ТВА в ПМ, посоветоваться.
Жаль, что ему тошнит от скептиков и писАть здесь он больше не хочет. Я бы не обращал внимания

Или смириться с мыслью, что это не возможно, или - что овчинка выделки не стОит. Или ждать, когда такие глушаки, вопреки худшим ожиданиям, станут ширпотребом

Удалено.

quote:

Originally posted by val:
Не боги горшки обжигают, Андрей. Вопреки твоему прошлому мнению , котелок у тебя варит, нужно давать ему и рукам работу. Результаты с неба не падают.

Было бы на чем работать... Токарю, выход на которого у меня есть, +- пару десяток на радиус - не брак. Есть выход на второго, но тот только при одном слове "ствол" посылает лесом. Неважно какой - пневматика или еще какой.
А мозгам работенку TVA действительно подкинул. Давно у меня такого небыло. Тупеть на работе уже начал.

quote:

Originally posted by val:
Эт потому, что без материальной базы. Может, нам Серегу попросить помочь?

Ну уж нет Во-первых он не верит, а вовторых проще разработать конструктив, учитывающий дикие допуски, чем котаться к Сереге и стоять у него над душой, что бы он что-то выточил

quote:

Originally posted by Fake:

стоять у него над душой, что бы он что-то выточил

Я прекрасно точу без стояния над душой.

quote:

Originally posted by Fake:

Во-первых он не верит

В рубли или доллары я верю.

quote:

Originally posted by Fake:

чем котаться к Сереге

Электронная почта прекрасно справляется с предачей чертежей

quote:

Originally posted by Fake:

Он хочет создать свою тему, но я боюсь что ее зафлудят с самого начала. Он опасается того же, по-этому и не пишет.

quote:

Originally posted by GraySaint:

просто не стоит создавать ее здесь.

А есть еще площадка для спокойного общения кроме ПМ?

quote:

Originally posted by Fake:

А есть еще площадка для спокойного общения кроме ПМ?

quote:

Originally posted by val:

Если хочется и есть что сказать по делу - почему не создать?

quote:

Originally posted by Fake:

Серег, когда я последний раз просил тебя выточить переходник с литрового баллона под стандартную ЗС, ты написал что бы я подъезжал и стоял у тебя над душой.

Под лежачий камень......

quote:

Originally posted by blacksmith:
Под лежачий камень......

Вот по-этому мне проще продумать конструкцию, зайти в соседний подъезд на работе и отдать чертеж. Пусть будет "около размера", но зато через полчаса.
Серег, у меня к тебе никаких претензий нет. Заказов у тебя много, работы навалом, я все понимаю.

quote:

Originally posted by SergeyZ:
Много пропустил. Чем всё закончилось, у кого нибудь заработало?

Я пока получил "звук лопнувшего шарика". Думаю дальше.

quote:

Originally posted by blacksmith:
Маленький ОФФ. На заре

Серег, я всегда с тоской вспоминаю то время. Тогда все объединялись и хотели что-то сделать сообща. Помню тогда хотели скинуться и совместно купить хронограф, что бы он быдл у тебя и все могли бы подъехать и замерить скорость. Там же и тогда же прозвучала фраза "А давайте сделаем ПЦП". Тогда толком то и не знал как она устроена, но все хотели.
Серег, тогда было время, когда все хотели приобщиться к чему-то общему. И атмосфера была дружественней. Все помогали друг другу как могли. Сейчас я вижу другую ситуацию. Есть те кто хочет и есть те кто продают.
Серег, тогда ты зазывал к себе в кузню в гости, что бы пообщаться, поговорить, выкурить трубку... А сейчас - Я верю в рубли и баксы...

quote:

Originally posted by Fake:
... Попробуй из модера Т4 убрать перегородки и положить только мех. И сравни....

Выходные... выдался денек... погода премерзкая... дай думаю Т4 покурочу

Все эксперименты с модером Т4. Все на холостых выстрелах.
(внутр. диаметр 15мм (внутри проставок), между конусными перегородками 16мм; количество проставок - 4):

- Я об этом раньше писАл. (это я раньше пробовал) в стандартные конусные проставки модера Т4 установлен мех на сетке. Результат - не громче, чем оригинальный модер Т4. Но и не тише, вроде, на слух не заметно. Примерно тоже самое.

- убрал все перегородки, кроме первой и последней. Внутри мех, навернутый на аллюминиевую сетку (ячейка ромбиком, сторона 3мм). Результат - громче чем оригинальный модер Т4.

- убрал мех, установил пружину, обернутую той же сеткой. (Я лично знаю (и имею) модераторы, достаточно эффективные, где поток дробится поджатой пружиной). Итак, только первая и последняя перегородки. Результат - громче чем оригинальный модер Т4.

- установил пружину, обернутую мехом. Дырку в мехе даже не прожигал. Попробовал сквозь него дунуть - хрен продуешь. Стрельнул: Результат - громче чем оригинальный модер Т4.

На коленке делать.
Что имею:
- оригинальная конусная проставка Т4 в качестве направляющей;
- холодная сварка;
- пластиковый дюбель (куда шурупы заворачивают). Внутренний диаметр отверстия 7мм.
- жесть от консервной банки. Хорошая, жесть. Толщина 0.2мм.
- нихромовая проволока.
- аллюминиевая трубка, внешним диаметром 16мм (из нее корпус клапана делать);

Делать, проверять решил тот вариант (от val), два лепестка на клином сточенную трубку.

В общем заложил на стапель два экземпляра (вдруг какой сломается в процессе).

Часа за 2 (с ожиданием, пока хол. сварка схватится) сделал. Оба экземпляра дошли до конца.

Итак. Проточил, подшлифовал. Установил. Стреляю. Работает! Результат - заметно тише, чем оригинальный модер. На холостых пробовал целую задувку резика. Разбирал, смотрел, собирал. Не сломалась. Жесть (даже такая хлипкая) внутрь не замяло. Пробовал оба экземляра (один чуть длиннее, другой чуть короче).

Звук, конечно это не абсолютно бесшумно, но!!! Модер Т4 (оригинальный) итак тихий. А этот работает тише! Реально.

Отснять фото уже не успел. (жена спать легла ). Завтра отсниму, выложу.

В общем, с пульками стрелять пока стремно. Не пробовал. Но холостые внушают надежду.

quote:

Originally posted by val:
А проволока нихромовая зачем?

А я ею основания лепестков прикрутил к основанию клина. А потом сверху опять же залепил хол. сваркой . Все просто: палка-веревка . Нечем мне делать хитрые проточки и т.п. Для проверки работоспособности самой идеи - достаточно.

quote:

Originally posted by val:

Пружинную сталь нужно,

Это остатки экспериментов с мехом. (для такого тонкого модератора мех не "играет".

набор "потрошков"

"потрошка" в сборе

"потрошка" в сборе - 2

клапан

клапан и корпус

клапан в сборе

клапан в сборе. Вид сверху.

два тестовых экземпляра клапана

quote:

Originally posted by Fake:

С пулей попробовал?

Судя по молчанию - попробовал

quote:

Originally posted by fbm:
Еще нет. Самому интересно. Сколько эта штука выдержит?
Принимаю ставки .

Ставлю 100 руб. что не переживет и 10 выстрелов пулей.

Вы стреляли дома холостым в ладонь? Помните силу удара воздушной струи?
С клапаном ладонь чувствует дуновение, но это уже не "выстрел".

А главное .... явно тише.

quote:

Ставлю 100 руб. что не переживет и 10 выстрелов пулей.

quote:

Originally posted by fbm:

- жесть от консервной банки. Хорошая, жесть. Толщина 0.2мм.

:-)

quote:

что со звуком если стрелять пулей?

quote:

Originally posted by fbm:

Я в комнате стреляю. В пачку журналов.

Мое мнение - упругости этой жести недостаточно (твердость достаточная, не проминается внутрь). После нескольких выстрелов их исходное положение (параллельно оси модератора) изменяется, они начинают смотреть несколько под углом друг другу, сходясь. Таким образом перекрылось проходное отверстие.

В общем опыт удался и он удачный. Надо делать клапан из металла и использовать лепестки из более упругой стали.

quote:

Originally posted by fbm:
Отстрелял подряд 2 обоймы тяжелыми JSB. Выдержала. Fake - с тебя 100руб.

В тире отдам.

делись чертежиком.

quote:

Originally posted by fbm:
С клапаном ладонь чувствует дуновение, но это уже не "выстрел".

quote:

Originally posted by TVA:

С двумя клапанами нет даже дуновения...

А почему результат работы двуклапанной системы требует осмысления?

quote:

Если усложнение в два раза не приводит к выигрышу

quote:

Originally posted by fbm:

В общем опыт удался и он удачный. Надо делать клапан из металла и использовать лепестки из более упругой стали.

quote:

Originally posted by fbm:

Думаю вопрос будет не в сложности а в стоимости. Технологично сделанные клапана, даже в малой серии будут дешевые как конусные проставки , а тогда, сколько их отсыпать в модер будет дело вкуса и желания.

Борь, клапан это только часть работы. Залепи лепестки в закрытом положении и выстрели холостым. Полной тишины не будет.

quote:

Originally posted by Fake:

Залепи лепестки в закрытом положении и выстрели холостым. Полной тишины не будет.

quote:

Originally posted by GraySaint:

Почему?

Пока еще сам не понял. Я заполнял весь объем от ствола до клапана микропористой резиной. Громко.

quote:

Originally posted by Fake:

Я заполнял весь объем от ствола до клапана микропористой резиной.

quote:

Originally posted by GraySaint:

в том то и дело. Микропорка - снижает объем. В этом случае рациональнее думать о мехе, либо лепить на стенки модера что то вроде сырой резины, причем без разницы - внутри или снаружи.

Ты не понял. Я вообще заткнул ствол микропоркой, нарезал пыжей и забил их в трубу модера, подпер клапаном и выстрелил холостым. Громко.

quote:

Originally posted by fbm:

Я в комнате стреляю. В пачку журналов. Практически в упор. Тут звук удара пули по журналам забивает все. Трудно ориентироваться.

Кстати, по поводу тихих пулеуловителей. Дроссу я сварил вот такой.

Себе из квадратной трубы с плоским дном. 30см свернутого ковролина ловит тихо любую пулю. Что в 4,5 что в 5,5 калибре. Большие калибры не пробововал - нету.

quote:

Originally posted by GraySaint:
Так, клапан - это замечательно. Но, почему его обязательно нужно делать упругими створками? Как насчет двух "карамысел"? Сейчас набросаю схему.
forum.guns.ru

А вид с торца (изнутри трубы) можно? И примерное давление на оси карамысел.

quote:

Originally posted by GraySaint:

Сейчас набросаю схему.

quote:

Originally posted by Fake:

А вид с торца (изнутри трубы) можно? И примерное давление на оси карамысел.

quote:

Originally posted by GraySaint:

вы о том, что они должны быть полукруглыми? А зачем? Гораздо проще делать вставку с квадратным внутренним сечением. Давление на оси - понятия не имею, только что родилась идея такого клапана.

Можно квадратную. Потом расчитать длину карамысел, потом подобрать жесткость пружин, потом подобрать материал для осей карамысел, потому что удар на них буде приходиться нехилый.

quote:

Originally posted by Fake:

Потом расчитать длину карамысел, потом подобрать жесткость пружин, потом подобрать материал для осей карамысел, потому что удар на них буде приходиться нехилый.

quote:

Originally posted by GraySaint:

Как насчет двух "карамысел"?

Используя этот еще один представившийся случай, хочу напомнить уповающим только на силы Бернулли (избегая заумных объяснений, так нравящихся не сведущим в вопросе ): отрицать еффект действия на лепестки волны сжатого воздуха в процессе их закрытия - все равно, что говорить о невозможности использования паруса, не соответствующего в поперечном сечении крылу самолета

quote:

Originally posted by val:
Используя этот еще один представившийся случай, хочу напомнить уповающим только на силы Бернулли (избегая заумных объяснений, так нравящихся не сведущим в вопросе ): отрицать еффект действия на лепестки волны сжатого воздуха в процессе их закрытия - все равно, что говорить о невозможности использования паруса, не соответствующего в поперечном сечении крылу самолета

val, я в физике разбираюсь так же отвратительно как в балете, но насколько я понимаю, силы Бернулли только приподнимают лепесток к потоку, дальше его захлопывает сам поток.
Если лепестки сразу ставить "парусом" к потоку, то они могут сойтись на пуле, т.к. поток ее все-таки обгоняет.

quote:

Originally posted by val:
Вот дурья голова! Мог бы вложить эту мелочь в оплату расходов на собственный эксперимент. Схемки-то мои с разъяснениями по всей теме разбросаны, хоть fbm из них и не самую лучшую выбрал
И из "охмурения" в ПМ так ты ничо и не понял

У меня этим экспериментом весь стол завален.
Выбрал он не самую лучшую, по-этому я и спорил. По фотке трудно судить о расстоянии для пули. Я думал, что расстояние между лепестками близко к калибру пули, по-этому и думал что их разнесет первым же выстрелом. Ну да ладно, проспорил так проспорил.

В ПМ я тебя не охмурял. Во всяком случае у меня небыло такой цели.
Высказал свою точку зрения и все. Твое дело прислушаться или пропустить мимо ушей. В конце концов мы вроде тему общения в ПМ закрыли, или нет?

quote:

Originally posted by val:
Хороший ник себе подобрал:
"Fake means not real" http://en.wikipedia.org/wiki/Fake

Валер, я в английском понимаю еще хуже чем в физике, если не трудно, переведи на русский.
Этот ник у меня еще со времен FTN сетей.

quote:

Originally posted by Fake:
...Выбрал он не самую лучшую, по-этому я и спорил. По фотке трудно судить о расстоянии для пули. Я думал, что расстояние между лепестками близко к калибру пули, по-этому и думал что их разнесет первым же выстрелом.....

Какие все мы разные ... ... и этим то и интересен наш диалог .

А схема с двумя параллельными лепестками над трубкой клином - по моему убеждению - пока лучшая из предложенных схем (что я тут наблюдал ).

На клапанах, что я изготовил, расстояние между лепестками ~6мм (калибр 4.5мм).

Мнение val, что, мол надо все же принимать во внимание фронт ударной волны, да еще его пример с парусом - вообще не состоятельны. Парус и закон Бернулли - друзья-братья - причем при стационарном ламинарном течении.

Лепесток - это механическое устройство, обладающее массой а значит и инерцией. И вы, наверно читали, что макс. скорость, достигаемая сжатой пружиной ~20мыс, а скорость фронта давления более 300мыс. Так что любой, самый наилегчайший лепесток, за время, когда его преодолевает фронт - с места не страгивается (в тех масштабах, на который вы его сдвинуть предполагаете). Поворачивает лепесток уже именно разность давлений, как макростатическая величина, а уж никак не пролетающий фронт . Так думаю.

Именно поэтому параллельные лепестки фронт давления просто не замечают и пропускают его не шелохнувшись. Такой лепесток может замять только пуля, если заденет - а это вопрос конструкции и выбранных материалов.

quote:

Originally posted by val:
Андрюш, ты меня продолжаешь удивлять. Fake значит нереальное, подделка, подмена, притворство

Ник выбран в варианте перевода "фальшивка". Я это знаю, выбирал осознанно. У этого слова есть еще много значений, но я расчитываю на этот перевод.
Если интересна история появления этого ника, то могу покопаться и найти, где-то уже писАл про его появление.

quote:

Originally posted by fbm:
Именно поэтому параллельные лепестки фронт давления просто не замечают и пропускают его не шелохнувшись. Такой лепесток может замять только пуля, если заденет - а это вопрос конструкции и выбранных материалов.

quote:

Originally posted by val:

Кайся теперь публично, кузнец

А я подожду, куда спешить. Во-первых схем тут давно много висит, а во-вторых у меня хронолдогичекие сомнения имеются

quote:

Originally posted by val:

Веришь или нет - все только в мозгах

Осторожно, вспомни "Шахматную новеллу"!

quote:

Originally posted by val:

А у меня этого хлама - ноль. Веришь или нет - все только в мозгах

Верю. Ты же сам писал что у вас за это турма сидеть.

quote:

Originally posted by blacksmith:

- переводи!

quote:

Originally posted by val:
Тем не менее, за использование моей, а не твоей... или чьей-нибудь схемы тебе большое ПОЖАЛУЙСТА
Может, для тебя, как и для некоторых, здесь выставляющихся, это - звездный час. А я через такие звезды просто переступаю

По моему ты уже несколько раз отметился что ты первый. И это никто не заикался оспаривать. Ты что застолбить желаешь? Или хочешь теперь еще что бы тебе непрерывную осанну пели? Аллилуйя...

Видишь ли, val, я к идеям отношусь иначе, спокойнее. Они, понимаешь-ли, в воздухе витают и доступны всем, кто их ищет и желает найти . И порождены они вовсе не конкретными личностями, а сообществом, цивилизацией, духом творчества, креатива, так сказать. Поэтому, если ты первый "поймал" идею и смог ее выразить в вербальной (словесной) форме, то вовсе не значит это, что ты ее создатель (породитель). И даже не значит, что ты мыслишь быстрее других, просто, возможно, что ты долго очень над этим раздумывал (раньше начал, так сказать ). Идея, если ее не выразит один, обязательно будет озвучена другим. И еще, идей много и разных, и многие из них почти равноценные. И спорить кто первый я не собираюсь, это по мне не сильно существенно. Здесь - первый ты (придал идее словесную форму) - и отлично - дальше побежали, не останавливаясь (у идеи очень много различных форм выражения, и даже в виде материального объекта не последняя из них). Генери дальше, не толкись на месте . А уважение тябя не оставит. Или на словах желаешь отдельного выражения "чувства глубочайшего уважения" . Вот такое тебе мое СПАСИБО Аминь.

quote:

Originally posted by Fake:
Кстати, Борь, а ты проверял закрываются ли лепестки?
...Проверь у себя, снижение звука может быть без участия лепестков, а только за счет конструкции.

quote:

Originally posted by fbm:

Андрей, я уже писАл про внешние проявления работы клапана. Помнишь:"
Вы стреляли дома холостым в занавеску с метра? Помните как ее задувает? С клапаном занавеска еле-еле шевелится.
Вы стреляли дома холостым в ладонь? Помните силу удара воздушной струи? С клапаном ладонь чувствует дуновение, но это уже не "выстрел"."

Борь, я то же самое слышал и чувствовал с незакрывающимся клапаном.
Один раз даже стрельнул им себе в руку - сорвало его с места.

Я не пытаюсь тебя в чем-то уличить, просто рассказываю через что сам прошел. У меня он толи не закрывался, толи закрывался не до конца. Кусочек пластелина прилепленный в месте "полного закрытия" лепестка был нетронутым. Я поэтому и перестрелял кучу лепестков, подводил их поближе к потоку. Даже сделал винтовую регулировку первоначального положения. Вот и было - не закрылся, не закрылся, поймал пулю.

quote:

я то же самое слышал и чувствовал с незакрывающимся клапаном

quote:

Originally posted by fbm:
Странно. Не понимаю. И как твой пластилин не всосало в дырку ? Или я просто не понимаю как твой клапан работает.

У тебя лепестки при схлопывании (закрывании) опираются на клин, так?
Вот в вершине этого клина, на его торец, под лепестком, мазани пластелином. Ножом или еще чем придай поверзности некую ребристость, что бы было видно зпримял его лепесток или нет.
Примерная схема клапана forum.guns.ru
Компоновка пока на этапе отработки, да и лепесток распрямил чуток.

quote:

Originally posted by Fake:

Примерная схема клапана forum.guns.ru Компоновка пока на этапе отработки, да и лепесток распрямил чуток.

quote:

Originally posted by GraySaint:
блин, у кого ники из трех букв, реально задрали...

quote:

Originally posted by GraySaint:

чет я наверно все же тупой. как это работает? Красное - это "лепесток" клапана?

Да, красное это лепесток. Идущий за пулей поток приводнимает его и затыкает им проходное отверстие для пули. При таком исходном положении лепестка у меня закрывались только лепестки из пластиковых бутылок. Но пластик слоится от ударов. Лепестки из пружинной стали из такого положения не поднимаются. Приходится приподнимать ближний к стволу край.

ЗЫ Только что прострелил еще один Первый раз отработал, но вторая пуля его добила.

quote:

Originally posted by TVA:

За что?!!

За компанию

quote:

Originally posted by TVA:

За что?!!

quote:

Originally posted by Fake:

Да, красное это лепесток. Идущий за пулей поток приводнимает его и затыкает им проходное отверстие для пули. При таком исходном положении лепестка у меня закрывались только лепестки из пластиковых бутылок. Но пластик слоится от ударов. Лепестки из пружинной стали из такого положения не поднимаются. Приходится приподнимать ближний к стволу край.

quote:

Originally posted by Fake:
....Вот в вершине этого клина, на его торец, под лепестком, мазани пластилином. Ножом или еще чем придай поверхности некую ребристость, что бы было видно примял его лепесток или нет.
.

quote:

Originally posted by GraySaint:

А вам не кажется, что с квадратной трубой модера работать легче?

quote:

Originally posted by GraySaint:

А корпус модера круглый? А вам не кажется, что с квадратной трубой модера работать легче?

quote:

Originally posted by TVA:

Так вы пулями стреляете??

Ну клапанами я уже настрелялся

quote:

Originally posted by fbm:

Тебе смешно, а я такую штуку на всякий случай храню

quote:

Originally posted by TVA:

Работать легче. Одна проблема: как обеспечить соосность отверстий всех потрохов и ствола?

quote:

Originally posted by Fake:

а я такую штуку на всякий случай храню