Идейка СМ, гляньте.

Я пробовал поперек струи ставить 3мм шпильку в 3мм от перегородки. Т.е. струя рассекалась пополам. Стрелял, естественно, холостым. Разницы в звуке небыло никакой. Так же громко.

Originally posted by Kline_Kinder:

Не пробовали "неполное закрытие" лепестком?Скажем поломанным или коротким. Смысл - не запирать поток из ствола в объеме модера, а только "разрушить".

а это не разрушит поток. он просто обтечет перегородку, и все.

Originally posted by Fake:

Я пробовал поперек струи ставить 3мм шпильку в 3мм от перегородки. Т.е. струя рассекалась пополам.

в том то и дело. в курсе, как аэратор устроен в водопроводном кране? вот такую штуковину и надо было ставить, и то, неизвестно, воздушный поток она будет рассекать или нет. а круглую шпильку струя просто обтечет с двух сторон и за ней опять сольется в одну.
кстати, любопытный эффект, опишу по случаю. модера у меня нет. чтобы измерить скорость, одеваю на ствол трубку с датчиками хрона. трубку сую в пулеуловитель, который представляет из себя 100мм стальную заваренную трубу, в которую забит скрученный ковролин. так вот, звук получается очень глухой и тихий, если стрелять засунув ствол в эту трубу, но не упирая его в ковролин. и громкий, если стрелять в уловитель не засовывая туда ствол.
это я к чему. теория, по которой звук получается от взрыва вылетевшей струи, этим подтверждается.
правда, остается непонятным, почему звук по прежнему громкий при холостом выстреле, со стволом, упертым, скажем, в подушку.

Если упереть ствол в подушку и выстрелить холостым, то воздух сначала отодвинет подушку от ствола и пойдет не в нее, а в стороны.
Стреляя в ковролин через трубу хронографа ты расширяешь струю и удельное давление на единицу площади получается меньше. К тому же, скрученный ковролин труднее отодвинуть

Originally posted by Fake:

Стреляя в ковролин через трубу хронографа ты расширяешь струю и удельное давление на единицу площади получается меньше. К тому же, скрученный ковролин труднее отодвинуть

если выстрелить в стену с расстояния 5см, звук будет тише, чем если выстрелить в нее с расстояния 1м?

Незнаю, Серег. Попробуй

Я пробовал поперек струи ставить 3мм шпильку в 3мм от перегородки. Т.е. струя рассекалась пополам. Стрелял, естественно, холостым. Разницы в звуке небыло никакой. Так же громко.

Похоже действительно струя "слипается".
Просто интегрированный модер мне представлялся чем-то вроде эжекционного насоса- наствольная часть модера "кормила" струю дополнительным газом из атмосферы, "накормленная" струя становилась менее устойчивой и дробилась уже на перегородках консольной части модера. Тогда большая масса газа имела прежнюю энергию и шумела меньше уже . УОС понял как пробку втягиваемую вместе с "кормом"...
Видать все хитрее.

в том то и дело. в курсе, как аэратор устроен в водопроводном кране? вот такую штуковину и надо было ставить, и то, неизвестно, воздушный поток она будет рассекать или нет. а круглую шпильку струя просто обтечет с двух сторон и за ней опять сольется в одну.

Там кажется сетка? или аэратор не эта штука.
Ну должны же быть пределы "слипаемости" или "обтекаемости"
Может не обязатеьно именно "сплошной" лепесток. блин. нагрузки (молоток этот) реально огромные, и оградить от них конструкцию, или хотяб подвижные ее элементы- зело благое дело.

Originally posted by Kline_Kinder:

Там кажется сетка?

сетка, и не одна.
пределы слипаемости и обтекаемости есть. сплошной лепесток проще рассчитывать и настраивать, чем несплошной. хотя бы потому, что на несплошной все равно налипнет всякого, что повлияет на ее работу.

В качестве лепестка отсекателя можно попробывать лепесток из впускного тракта лодочного мотора "Ветерок". Он там работает в весьма тяжелых условиях на открытие-закрытие. Материал из которого они сделаны весьма неплох. Стоит копейки. Ровнять не надо, даже формой похож.

Originally posted by Kline_Kinder:
Не пробовали "неполное закрытие" лепестком?
Скажем поломанным или коротким.
Смысл - не запирать поток из ствола в объеме модера, а только "разрушить".
Просто есть версия что звук выстрела сильный не просто потому что поток воздуха из ствола разрушается (сбрасывая свою энергию в среду), а потому что он разрушается "весь и сразу" после отрыва от донца пули. Если поток будет выходить из модера уже разрушеным, то возможно сила звука будет меньше чем без УОС, хотя и больше чем с УОС. При этом требования к материалу лепестка скромнее, кмк.

Не желая того, попробовал.
Лепесток раскрошился и перестал полностью перекрывать отверстие. По краю отверстия образовывалась шель площадью около 1,5 мм^2. Разницу в звуке не заметил, происходило все не одномоментно. Но незультат наглядный - пули стали прилетать раком.
В принципе, из-за таких отметин на мишени и полез в модер.

Особенно мне понравилась пробоина в левой верхней мишени: пуля прилетела явно боком, но при этом точно в центр.
Вот, что УОС делает!

Маловероятно, что причиной кувыркания было неполное перекрытие лепестком отверстия в клапане, скорее это было следствием пролета пули впритирку к краю раскрошившегося и деформированного лепестка.

Originally posted by TVA:

Особенно мне понравилась пробоина в левой верхней мишени: пуля прилетела явно боком, но при этом точно в центр.
Вот, что УОС делает!

Там такая тряска рук была, что влияние УОС можно вообще не учитывать

Originally posted by TVA:

Маловероятно, что причиной кувыркания было неполное перекрытие лепестком отверстия в клапане, скорее это было следствием пролета пули впритирку к краю раскрошившегося и деформированного лепестка.

Тоже вряд ли. Раскрошилась часть лепестка, которая была ближе всего к пуле, т.е. лепесток укоротился и "отодвинулся" от пули.

Originally posted by Deadribak: В качестве лепестка отсекателя можно попробывать лепесток из впускного тракта лодочного мотора "Ветерок".

Именно об этих пластинчатых клапанах из своего рыбацкого прошлого я вспоминал, когда впервые подбирал материал для лепестка УОСа
Только мотор в воспоминаниях был "Москва" (10л.с.)

Извиняюсь за назойливость Вспоминал или пробывал по ссылке только про рулетку, так удачно попавшуюся на глаза

Originally posted by Deadribak: Вспоминал или пробывал

Вспоминал, мотор за ручку в последний раз доводилось дергать лет 20 назад

почитал тему- ясно что у клапана нет железной гарантии, что он небудет прострелян. Увидел схему которая понравилась, если ее обдумать вместо трубочки резиновой конструктив железный придумать чтоб шторкой закрывался от действия тарелки может чего и получится, кто что думает по этой схеме?

Originally posted by Шмелик:
почитал тему- ясно что у клапана нет железной гарантии, что он небудет прострелян. Увидел схему которая понравилась, если ее обдумать вместо трубочки резиновой конструктив железный придумать чтоб шторкой закрывался от действия тарелки может чего и получится, кто что думает по этой схеме?

Типа такого? Устройство Отсечения Струи (УОС)

да точно, только видел по иному, за тарелкой но суть неменяет, за тарелкой может быть больше только времяни достижения потока воздуха, как она себя повила?

Originally posted by Шмелик:
да точно, только видел по иному, за тарелкой но суть неменяет, за тарелкой может быть больше только времяни достижения потока воздуха, как она себя повила?

Холостым выстрелом модер сорвало со ствола и он улетел к щитам с мишенями на 25м. Потом несколько холостых он отработал. Шлепал громко. Выстрелом с пулей прострелил шторку.

угу, тоесть поджим пружины надо увеличивать чтоб на более плотный поток срабатывал а так если сделать еще громче получится, незнаю может еще вибрацию получить можно на стволе?

Originally posted by Шмелик:
угу, тоесть поджим пружины надо увеличивать чтоб на полее плотный поток срабатывал а так если сделать еще громче получится, незнаю может еще вибрацию получить можно на стволе?

А чем она тебе помешает?

Originally posted by Fake:

А чем она тебе помешает?

в бумажку красиво попасть))

подскажи еще а обьем большой был трубы в который это все вставлялось?

Originally posted by Шмелик:

в бумажку красиво попасть))

Я после выстрела, при перезарядке, немного смещаю винтовку. Скажи - это негативно сказывается на точности?

Originally posted by Шмелик:
подскажи еще а обьем большой был трубы в который это все вставлялось?

Сейчас уже и не вспомню. Давно это было. Шторку ставил почти впритык к срезу ствола. Труба - фотобарабан от принтера (вроде) А4. Диаметр около 24мм. Тоже не помню.
А, перед отстрелом, перенес точки крепления тяг к подвижной перегородки на ось трубы, что бы перегородку не перекашивало. В пробке конструкции сделал дренажные отверстия, а то перегородка создавала воздушную подушку и не хотела двигаться до упора.

смотря где пуля находится))) надеюсь не в стволике в этот момент, по существу клапан поидее работает как липесток но леписток более подвижен по отсечению воздуха -имеет место на жизнь)) проблема материалла самого липеска вот бы лезвие с нано-технологиями)))

Originally posted by Шмелик:

смотря где пуля находится)))

Ну и представь где будет находиться пуля, когда закрывшийся лепесток создаст вибрацию на стволе? Если учесть что закрыться он должен за пулей

Тема про лепесковый клапан интересна многим в том или ином виде, но не пойму зачем TVA постоянно ее закрывает? Когда там начинается какое никакое обсуждение! Поэтому свои наработки и других пользователей прошу рассматривать в этой пока еще не закрытой теме!

Это обсуждение повторяется с каждым вновьзаинтересовавшимся. И каждый раз все начинается по кругу.

Да но тем самым тема всегда активна и значительное количество людей может заинтересоваться темой, а это плюс, больше людей больше мнений и возможно что-то еще народ придумает в дискусии!

Originally posted by Fake:

Если учесть что закрыться он должен за пулей

А если он вобще с пулей не закрывается, т.е. от холостого выстрела все нормально слышно как лепесток сработал, а при выстреле с пулей нет срабатывания лепестка, вот так вот все что-то новенькое! Что это может быть, где тогда эта Бернули?

Это не новенькое, это старенькое.
Поведение струи при выстреле с пулей и холостом выстреле разное.
При холостом выстреле не разлетающегося от юбки пули воздуха.

Интересно, но по началу все работало четко и при холостом и с пулей! Видать всетаки лепесток от работы деформируется и принимает не работоспособную форму, а TVA когда-то писал что лепесток со временем принимает оптимальную для работы форму! Интересно!

Лепесток деформируется. У меня на столе лежит лепесток деформированный в результате работы, но не разрушенный. Он работоспособен, т.е. закрывается. Только функцию свою не выполняет. Не перекрывает отверстие в седле.

Originally posted by Fake:
Это обсуждение повторяется с каждым вновьзаинтересовавшимся. И каждый раз все начинается по кругу.

Вот это точно, непонятно одно чего ломать копья на ниве уже давно пережеванного, чем не нравится классика с ворсяным или подобным наполнителем по кругу?Кто слышал мой модер резюме одно звук ударника и все плюс еле слышное дуновение от модера, чего еще нужно, а?!Также хорош модер от Вари из бигудей, доработать его совсем немного и получится вещь, не надо велосипед изобретать. ИМХО

Originally posted by Whitesnake:

Вот это точно, непонятно одно чего ломать копья на ниве уже давно пережеванного, чем не нравится классика с ворсяным или подобным наполнителем по кругу?Кто слышал мой модер резюме одно звук ударника и все плюс еле слышное дуновение от модера, чего еще нужно, а?!Также хорош модер от Вари из бигудей, доработать его совсем немного и получится вещь, не надо велосипед изобретать. ИМХО

Вот и еще один пример хождения по кругу.
Человек не может сравнивать то, что он ранее видел и слышал, с тем, чего он никогда не ощущал, мозг не воспринимает неведомого.
Изменения в сознании происходят только после физического контакта с новой реальностью Устройство Отсечения Струи (УОС)

Варин модер хорош, возражений нет, но он станет тише в несколько раз, если встроить внутрь него УОС. Как объяснить это тому, кто никогда держал в руках устройства, из которого вылетает только пуля?

А может, и не надо никому ничего объяснять, а то все это начинает выглядеть так, как будто кто-то кого-то уговаривает.
Хозяин - барин, нравится верховая езда - скачите на лошадях, сравнивайте ощущения от нового седла с ездой на телеге, никто не против (если только вы не станете писать об этом в теме, где обсуждают вопросы чип-тюнинга автомобилей ).

Расслабьтесь: lurkmore.ru