KWP верни деньги

Грустно за то что приходится читать данную инфу в разделе РСР.
Просто сами между собой могли перетереть и решить данный вопрос.
Не думаю что Костя Плахов - отказался вернуть деньги - другой он человек.

Originally posted by Alexwed:
8 месяцев назад я слелал заказ на карабин и всес 100% предоплату.

Ой!

Завидую твоему терпению.

Получается Эдуард с его 6 месяцами (и характером) просто душка.

ka-bar, мне тоже очень грустно. За то что приходится выносить все это на всеобщее обозрение, но ИМХО все возможности диалога исчерпаны. Человек просто
залег на дно и на связь не выходит, хотя по логам регулярно форум посещает.

HeadHunter, незнаю что за особенности характера у Эдуарда так сам лично с ним дел не имел, но по отзывам плохого не слышал.
Характер Констатина оставим в стороне, ибо к делу это не относится, вопрос только в договоре сроках исполнения и деньгах.
6 месяцев исполнения считаю вполне нормальным сроком, да даже если и больше.
Но только в том случае если такой срок поставлен изначально самим мастером, а отношения с клиентом строятся не на принципе отъебись - мешаешь.

Хм, мне тоже интересна фраза про Эдуарда. С характером у него все ОК да и про невозвраты денег я не слышал.
Более того, когда были проблемы и срыв сроков, он сам мне предлагал деньги вернуть.

перед тем, как я беру заказ, я предупреждаю каждого, что могут быть задержки, срок которых я не могу назвать, т.к. в производственной цепочке есть люди, которые мне не подчинены и они могут назвать мне одни сроки, но совершенно не соблюсти его... ты это услышал, но деньги отдал... всё, после этого я вкладываю деньги в производство... когда я делаю работу, в которой учавствую только я, то я могу уверенно назвать сроки и как правило всегда в них удерживаюсь... после смерти токаря я искал около 3 месяцев людей, которые смогут делать серийные детали... заказ разместил, стал получать детали, но всё это совпало с периодом отпусков и опять начались задержки... мне ведь должны отдавать не две или три детали, а десятки по каждому пункту...
я выполнял работу сотням людей, в теме я гораздо больше твоего, и если бы меня считали непорядочным человеком, то ко мне никто бы уже давно не обращался...
ты не получишь денег, а получишь карабин... и лучше не пытайся мне хамить, потому что ответить за своё хамство ты не сможешь.. .

Да, я и говорю, 6 месяцев всего и характер хороший.

Просто душка.

Да, сразу видно -- серьёзный человек КВП.

уряя, опять срач. Уже взял попкорн, сижу читаю ))

------
Aqui se queda la clara,
la entrenable transparencia
de tu querida presencia
Comandante Che Guevara.

Хорошо Костя, а когда я получу свой карабин?
Сроки - про них я и спрашивал постоянно.
Насчет ответить за хамство - это запросто, вот только приведи пример где оно имело место. Можешь даже опубликовать любой из моих приватных постов тебе.
А вот я могу в свою очередь сказать, что этой ветки бы небыло бы если бы ты установил нормальный внятный срок исполнения и придерживался его.
Да у тебя были трудности после смерти токаря, я помню. Понимаю что деньги вложены в железо а не лежат в тумбочке.
Тем не менее перспектива получения карабина в необозримом будущем (когда собственно? Через год, полтора или в следующей пятилетке?) меня не устраивают уж извиняй.
Определи реальный срок исполнения (а главное действительно сделай в этот срок) и притензий у меня не будет.
Если уж я спрашиваю раз в месяц как там идут дела - не надо пожалуйста в полный игнор уходить раз ты так за свою репутацию печешься.

Странно, что среди людей, которые считают своим преимуществом перед другими такими же как и они - меткий выстрел из пневматического нарезного оружия - наблюдается картина торопыжства.
ВЕРОЯТНО это - либо от не отыгравшей еще молодости (как молодое вино), либо от не устоявшихся стрелковых навыков, либо от чрезмерной гордости от способности обладать энной суммой денег и возможностью (на все деньги) показать другому, кто заказывает тут музыку.
Говорю это не просто, что бы сказать.
Знаю Костю лет так уже шесть, а может и семь.
Сказал сделает - значит сделает.
А торопыгам можно посмотреть и купить в "максиме" или "шансе" винтовку и, что саме интересное, снова к Косте в очередь на доработку.
Вступать в переписку,перепалку,объяснения,оправдания и прочее не имею временных ресурсов, т.к. (к великому сожалению) все, в результате, опишется вторым абзацем. За сим спасибо.
За дополнительной информацией обращайтесь к архиву прежних перепалок на ганзах.Там Вы получите все ответы на интересующие вас вопросы.

Мое мнение таково - раз обещал, то сделай кровь из носа!
Совсем уж в беспредельной ситуевине можно обьяснить и извиниться.
Но ложиться на дно и игнорировать все вопросы - беспредел.
Уважаю Плахова за золотые руки, но здесь он не прав!!!
То, что 9 месяцев это не 3 (тем более при предоплате) это очень серьезная претензия, несмотря не на какие обьяснения Константина!!!
Все ИМХО.

да... наблюдается тотальное пренебрежение своих обязательств и где-то даже синдром центропупизма.. .

друзья, тем кому просто стало жалко "обманутого покупателя", прошу не делать поверхностных выводов... тема касается только меня и его... он получил уже ни раз ответы на свои вопросы, которые и сейчас мне задаёт...
невозможно назвать точного срока, потому что есть на это несколько объективных причин... эти причины я уже ни раз объяснял... никакими обязанностями я не пренебрегал... пусть подобные выводы делает тот, кто со мной находится в деловом контакте... все получают свои изделия...
ещё хочу добавить, что никакого чувства вины не испытываю, потому что ничего такого о чём я не предупредил человека перед заказом - не происходит... мне всё равно, как будут упражнять в остроумии на эту тему те, кто всегда спешит позлорадствовать.. .

хренасе синдром, за такое демонстративное болто-поклание и пыльным мешком по макухе получить можно
обещал 3 месяца делай, несмог верни деньги и заплати неустойку, нет бабок - займи или продай чтонить. а тут динама хз сколько (причины само собой интересны только посторонним персонажам) и ещё какието странные темы про хамство. удивляюсь спокойствию Alexwed я уже топал бы в магаз за новой клавиатурой или мышкой взамен расколбашенной в бешенстве я считаю что всётаки квп ему должен, и не карабин а денег.
имхо справедливо взять среднюю доходность ПИФов за этот промежуток времени накинуть на вложенную сумму соответствующий процент, и будет по чесному. деньги ведь работали всё это время, а если нет то это проблема производителя а не клиента.

Да Костя, попрежнему спрашиваю потому что внятного ответа я так и не получил.
Тема действительно касается только меня и тебя, но тут уж ты сам виноват что пришлось выносить на свет.

Да я и сейчас считаю что в техническом плане твои работы шедевр, но в плане организации - знал бы что такое динамо по срокам, связываться бы точно не стал. Да и лукавишь ты что мол предупреждал что все так может растянуться - небыло такого.
Пусть данная темка хотябы будет предупреждением другим заказчикам.

Jammer, да я и нервничаю, но клавиатур при этом не ломаю ибо спокойный по натуре. Про ПИФы и неустойки ИМХО не в тему - не для того тему писал чтобы бабла нарубить и покуражиться как alexnek тут пытается представить.

Кстати народ, если уж зашел вопрос про сроки. У других мастеров бывают такого рода накладки?

Alexwed поздравляю ты Балбес
пока ругаться не буду подожду.... .

чем меньше ко мне будет обращаться "случайных" людей, тем лучше.. .

Originally posted by Jammer:

пыльным мешком по макухе получить можно

ты что ли пыльным мешком собрался справедливость наводить?
обратил вниимание, что те, кто о справедливости больше всех кричит или оглашает воздух призывами разобраться физическим действием, тот больше всех и есть говно ложками...

Originally posted by Alexwed:

У других мастеров бывают такого рода накладки?

У меня бывают. Точнее бывали, ибо стараюсь менять методы работы.

Originally posted by Alexwed:

Да и лукавишь ты что мол предупреждал что все так может растянуться - небыло такого.

я тебе при свидетеле сказал, что могут быть задержки, срок которых я назвать не могу... ты всё равно отдал деньги... на все твои предыдущие вопросы я уже ни раз отвечал... если ты не способен понять то, что я тебе пишу, то это не моя проблема... я не попугай, чтобы одно и то же повторять по несколько раз таким, как ты...
я не кормил тебя завтраками и не динамил, потому что завтраки и динамо - это когда обманывают и выдумывают причину... я ни в чём тебя не обманул и ни разу не назвал чёткого срока, потому что не могу его назвать.. .

Originally posted by Alexwed:
Да Костя, попрежнему спрашиваю потому что внятного ответа я так и не получил.
Тема действительно касается только меня и тебя, но тут уж ты сам виноват что пришлось выносить на свет.

Да я и сейчас считаю что в техническом плане твои работы шедевр, но в плане организации - знал бы что такое динамо по срокам, связываться бы точно не стал. Да и лукавишь ты что мол предупреждал что все так может растянуться - небыло такого.
Пусть данная темка хотябы будет предупреждением другим заказчикам.

Jammer, да я и нервничаю, но клавиатур при этом не ломаю ибо спокойный по натуре. Про ПИФы и неустойки ИМХО не в тему - не для того тему писал чтобы бабла нарубить и покуражиться как alexnek тут пытается представить.

Кстати народ, если уж зашел вопрос про сроки. У других мастеров бывают такого рода накладки?

ты думаешь, что насрёшь мне и люди от меня отвернутся и бросятся вытирать тебе слёзы? кто со мной работал, то и будет работать дальше, а вот благодаря твоей теме отсев ненужных клиентов будет работать лучше... мне это только на руку, так что - СПАСИБО! тебе.. .

Мда...
Странное отношение к людям, несущим денег...
Был тут один такой раньше, всем запомнился по фразе "ПВЖБК", за что от инета его в последствии и отогнали.. .

люди, несущие деньги бывают разными. парадоксально, но факт, на 10 покупателей приходится всего один (1) нормальный, остальные 9 - ктулхи, жаждущие зохавать моск. Российский менталитет, однако.
зы. когда я перестал работать с клиентами и перешел на другую работу - стало легче. друзья сказали - даж помолодел как то.
Это все никак не отностится к настоящему конфликту, просто такое вот жЫзненное наблюдение, основанное на собственном опыте.

сие естьраздолбайство с обеих сторон (недоговоренность крайних сроков)
в любоми другом деле чекловек был бы выкинут из бизнеса и забыт в 3 секунды. а у нас здесь просто заповедник какой-то

Из верхнего поста следует,что из десятка эдгановодов,всего лишь один НОРМАЛЬНЫЙ!!!?

Originally posted by tomat:
Из верхнего поста следует,что из десятка эдгановодов,всего лишь один НОРМАЛЬНЫЙ!!!?

Да нет, из 10 эдгановодов все 10 ненормальные.

Ибо нормальных тут нет.
Все мы с приветом.

Со стороны скажу - кредитор и должник вполне достойны друг друга. Первый, отдавая деньги, согласился ждать, но предела ожидания, т.е. конечного срока не обозначил. Второй деньги принял, но свое обязательство в конкретных или предельных сроках тоже не выразил. Наверное, чертыхаясь и поминая друг друга недобро, они все же обретут многострадальный итог.
Мораль - не умеешь деньги отдавать, не спрашивай. Есть и еще одна мораль: обещаешь выполнить, но не определяещь конкретные сроки - рискуешь получить метку непорядочного человека. Форс-мажор у всех может быть, только порядочные люди и его возможность оговаривают, и что они будут делать, если ф.м. продлится дольше, чем они рассчитывали.

+ 1,договариваться нужно на берегу.. .

Деньги не с дерева рвут,
нужно с уважением относиться друг к другу.

Выскажусь. Думается мне что в нынешнее время обращаться так с клиентами недюже. Я уважаю Константина как мастера, хотя лично с ним не знаком. Но говорить такие вещи клиенту Константин ты просто не имеешь право. Тебя спасает только то - что подобные изделия не достать. Был бы у тебя конкурент - вылетел бы с бизнеса в раз. Яркий пример тому - Эдган и сами знаете что. И про неустойки человек "в принципе" прав. Это нормально, если по условиям договора кто то не выдерживает сроков, в силу вступают штрафы и неустойки. Хотя, как мастера думаю я могу тебя понять, есть вещи действительно независящее от тебя. Но еще раз повторюсь - с клиентом так не говорят. Константин - не опускайся до уровня клоунов говоря что тебе на всех тут положить с прибором.

С мнением 2Vic пожалуй соглашусь.
Действительно подурацки все получилось.

Жаль полностью разрешить проблему не удалось, но в продолжении обсуждения неизбежно перерастающем в срач смысла не вижу.

Надеюсь ситуация разрешится в конце концов.
Для будущих клиентов думаю инфа будет полезной - будут обговаривать верхний придел ожидания. Желания подгадить кстати нет совершенно Костя, это ты зря - но видно натура у тебя такая так видеть.

Модератора прошу закрыть тему, но не удалять.

Разговоры о том , что в такой ситуации виноват в чем то клиент, а также, что они равны в этой ситуации-бред сивой кобылы!!! Клиент мог быть виноват только в том, что дал поддельные или рваные купюры. Все остальное- проблемы мастера и его ответственность целиком и полностью , вплоть до неустоек, если это нормальный уважающий себя человек. Клиента не должно волновать по каким причинам мастер немеряно затянул сроки, тем более, что Костя позволил себе дикую и непринятую нигде вещь-взять целиком всю сумму за несуществующее изделие.

Originally posted by zenon05:
Разговоры о том , что в такой ситуации виноват в чем то клиент, а также, что они равны в этой ситуации-бред сивой кобылы!!! Клиент мог быть виноват только в том, что дал поддельные или рваные купюры. Все остальное- проблемы мастера и его ответственность целиком и полностью , вплоть до неустоек, если это нормальный уважающий себя человек. Клиента не должно волновать по каким причинам мастер немеряно затянул сроки, тем более, что Костя позволил себе дикую и непринятую нигде вещь-взять целиком всю сумму за несуществующее изделие.

Так уж ни где не принятую

как в анекдоте:
Сынок! в бизнесе надо быть пунктуальным и осторожным!
- а что значит "пунктуальным"?
- выполнять свои обещания!
- а что значит "осторожным"?
- никому ничего не обещать!

Костя!
На самом деле вся суть не в том, что ты обещал или нет, по каким причинам затянулось, а в твоей манере общения! Мог бы не дожидаться грозы, а связаться сам, первым, объяснить ситуацию, и все были бы довольны, а когда хамят и огрызаются, вот такое и получается.

ps^ а мне без хамства отпишешь? ;-)

о том и речь, клиент почти всегда прав. И уж точьно не стоит хамить клиенту. Кнстантин, встань на его место а не смотри с высока на простых смертных))))
С уважением к мастеру ))

извини, опять анекдотом:
31 декабря звонок сантехнику:
- у меня раковина засорилась.. . кошмар.. скоро гости.. и тп
- да вы охренели, что-ли? 31е число, 10 вечера.. .
- ну я же ваш врач! когда меня зовете - в любое время прихожу!
- ладно, сейчас приду...
пришел, посмотрел, говорит:
- вот вам порошек, насыпьте, подождите, если через неделю не поможет, звоните!

С Уважением ко всем, если ты не мастер в шелезяках, это ещё не значит, что ты бездарность!

Ладно Вам банальности говорить. Ни кто, кроме 2-х, не знает досконально всей подноготной этой истории. Люди так устроены, что у каждого своя правда. Практически все мастер которых я знаю работают в "диких" производственных условиях. Кто пробовал, тот точно знает какой это головняк. Порой до такого пиздоватизма доходит, что просто не верится что такое вообще может быть. Вот глазами видишь, а мозги просто отказываются уварить увиденное. Я как-то отдал большую партию деталей в анод. Их перед этим долго точили и фрезеровали, несколько раз чуть-ли не половину партии перетачивали из-за брака по размерам и чистоте - выточили. Забираю с анода, что за нах!?!?! Процентов 70 просто взяли, бля, и спалили!!! Поиски правды закончились фразой: Если вам не нравится, значит мы вам вообще больше ничего делать не будем. И что делать? Договаривался лично с изготовителем, так-как официально с производством заключить договор просто не реально из-за того, что для них это мизерное кол-во. Соответственно и деньгами спросить не с кого. Проблем много. Точнее работа с нынешними производствами, одна большая сплошная проблема. Или проёбы, или нереально дорого. За что ни возьмись головняк и жопа. Именно от этого и проёбы по срокам. А фразы типа "взялся должен наизнанку вывернутся, но сделать в срок", они ещё долго для местных мастеров будут теорией. Из-за того, что как не выворачивайся, без своего производства сроки контролировать можно только теоретически или частично.

Всё не для Костю выгородить. Просто корявая попытка объяснить почему так со сроками происходит.

Валентин, а зачем нам, клиентам все это знать? Мы же не ноем как сложно в наше время добыть денег и что нам при этом пришлось претерпеть !Никакой подноготной здесь не нужно знать. Деньги взял-отдай продукт в идеальном состоянии и точно в срок.Подробности ниабут. Другое дело, что люди , готовые ждать по нескольку месяцев похожи на овец, готовых на заклание. Их и стригут...