Идеальный УСМ для РСР
|
10-8-2007 00:06
StalkerPCP
Приветствую!
Хочу сделать свою РСР.  Назначение - охота, предпочтительная компановка - булл-пап.Сейчас черчу УСМ. Предлагаю поделиться информацией и опытом! |
|
10-8-2007 00:09
StalkerPCP
Чтобы легче было обсуждать, перенесу сюда все приведенные схемы:
Схема 1 (моя) Схема 2 (прислал theSkyL1ne)
Схема 4 (прислал theSkyL1ne) Схема 5 (прислал theSkyL1ne) Схема 6 (прислал Кислый13) Схемы 7 (электроспуск) (прислал IV) Схемы 8 (прислал прОст) Схема 9 (прислал Burbon m) Схема 10 (прислал dtorhov), усм с Урал-5-1 Схема 11 (прислал Иваныч) |
|
10-8-2007 00:18
HeadHunter
Я думаю, что дело пойдет лучше, если бы ты приклеил чертеж своего устройства с конкретными вопросами.
Это вызвало бы больший интерес. Поскольку не совсем понятно какие приоритеты, там скажем, мягкость спуска или же "возвратность" шептала за счет рычагов как на Т4 или что. Слишком общий вопрос. |
|
10-8-2007 00:19
IV
Перенес свой пост сюда из темы,которая теперь про компонову.
С моей точки зрения идеальным для всяких компоновок является электро-механический УСМ. Речь идет не о полностью электронном варианте. Я говорю о варианте с обычным ударником, спуск которого производится небольшим электромагнитом. Из всего, что я пробовал, мне такое нравится больше всего. Преимущества. Характер спуска - любой, причем очень просто. Компоновка - любая. Экономичность и надежность - высокая, одна батарейка Крона на тысячи выстрелов. Возможность отработки спуска без стрельбы. Простота изготовления. |
|
10-8-2007 00:38
StalkerPCP
Ну, электроударник - это я понимаю. А электроспуск.. . Хорош, наверное, для спорта. Я спрашиваю про охотничью- будет ли он дорстаточно надежен? |
|
10-8-2007 00:45
IV
А чему там ломаться? Разве что батарейка на морозе замерзнет. А делать хороший механический УСМ проблема еще та, точность, закалка, подгонка, настройка.
|
|
10-8-2007 01:26
StalkerPCP
Вариант УСМ, очень простой. Фишка - в фиксации ударника сзади. Если бы фисатор был спереди, ударник бы скреб по нему во время движения. А так - после нажатия на спуск ему ничего не мешает. |
|
10-8-2007 03:26
theSkyL1ne
Вот.Тот что черно-белый работает,ибо был изготовлен и успешно применен.
Сам когда-то так мучился в поисках,мож хоть кому-то будет легче |
|
10-8-2007 10:26
StalkerPCP
2 theSkyL1ne - спасибо!
2 схема, вроде, не будет работать - как фиксатор встает на взвод? Если же он подпружинен снизу, то будет елозить по ударнику во время его движнения, да еще неравномерно, и о стабильности скорости можно забыть. И еще - деталь, фиксирующая ударник во взведенном положении - называется шептало, правильно я понимаю? |
|
10-8-2007 10:50
StalkerPCP
2 pavel12095@mail.ru |
|
10-8-2007 11:18
Fake
Плюс возможность обулпапивания без проблем с тягами. Электромагнит к штатному крючку, один провод внутри ложа протащить проще чем тягу. Да и регулировать зазор между сердечником электромагнита и тягой крючка проще чем длину тяги. |
|
10-8-2007 11:50
julbu
+1, электроударник еще лучше. Мягкость спуска, усм - проще не бывает, простота в изготовлении, комфорт от стрельбы и т.д. Я фанат этой фички. |
|
10-8-2007 12:41
Кислый13
Я извиняюсь за качество,но вот мои пять копеек,по моему проще и надёжне быть не может.
|
|
10-8-2007 14:45
theSkyL1ne
Все схемы которые я привел воплощались разными людьми в разное время,все они рабочие.
Насчет подпружиненного шептала-у меня иж 60 мд3 выдает разброс около 2 м/с(т.е. +-1 м/с),с редуктором.Считаю что это очень хорошая стабильность.Если я не прав-поправьте. |
|
10-8-2007 15:28
StalkerPCP
2 theSkyL1ne
Если подпружиненное шептало притерто к ударнику, влияние на скорость будет совсем незначительным. Все же я хочу избежать этого конструктивно - благо это просто. 2 Кислый 13 Схема нравится.
|
|
10-8-2007 16:22
IV
2 julbu.
Насчет простоты изготовления полностью электроного УСМ я несколько сомневаюсь. Да, механика проще чем в обычном УСМ, но вот с электроникой прийдется повозится. Кроме того все это занимает довольно много места, и жрет довольно много энергии. Единственное существенное преимущество перед электронно механическим УСМ - это легкость регулировки скорости пули. Но в реальной конструкции расчитанной, например, на охоту такая функция не является необходимой, более того будет излишней. Ниже я привожу фото. Врядли в те же габариты возможно запихнуть электронный УСМ, Механический при такой компоновке - это тоже изврат. А вот электронно-механический стал как родной. и станет куда угодно. 
|
|
10-8-2007 16:33
julbu
Ну тогда даже и спорить не буду. Респект!!! Это и ответ топик стартеру. Я так понимаю соленоид лупит по шепталу? |
|
10-8-2007 22:48
IV
Лупить по шепталу нету необходимости. Просто небольшой электромагнит, как в обычном реле, удерживает шептало от перемещения. Схема, собранная аж на одном транзисторе, дает короткий импульс на обмотку, магнит притягивает якорь (в данном случае стальная пластинка с ходом около миллиметра)шептало освобождается, ну а дальше уже освобождается поршень. Можно использовать якорь как шептало, для упрощения, вообщем вариантов масса, насколько фантазии хватит. Думаю, что и рисовать не стоит.
|
|
11-8-2007 03:13
Ular
Может, нарисуешь всё-таки? |
|
11-8-2007 12:28
BigSmoker
+1 |
|
11-8-2007 23:55
IV
Ну, попробую что либо изобразить. Извиняйте за качество, как получилось. Третий вариант не уверен, насчет надежности и работоспособности, остальное работать будет. Да, сразу и схему электроники даю, на всякий случай. При небольшом напряжении фантазии, таких вариантов можно придумать великое множество.
 
|
|
12-8-2007 03:02
StalkerPCP
Уважаемые форумчане! Кто-либо может предоставить схему УСМ винтовки "Рекорд"?
|
|
12-8-2007 07:24
Дмитрий .М
IV
Не будет хорошо работать такая байда, либо соленоид нужно ставить с толстым проводом и огромными токами. Существует куча схем с минимизацией усилия, там можно использовать буквально катушечку размером с желудь. Впрочем, это мое личное мнение. Вам виднее. |
|
12-8-2007 11:33
IV
Дмитрий .М
Если речь идет о Байде по 3 схеме, то спорить не буду, не проверял, хотя думаю что работать будет, может только при большем напряжении. Схема 1 у меня работает в агрегате, фото которого я давал ранее. Я не сказал бы, что у меня там огромный магнит ( приблизительно 2,5Х2Х2,5см) думаю можно еще уменьшить, до жолудя, просто такой сделал и ладно. Усилие в этой схеме не большое, можно конечно еще минимизировать, но тогда возрастает сложность изготовления. Насчет огромных токов - да, в момент срабатывания катушка ест ток измеряемый амперами, за счет енергии запасенной в конденсаторе. Но это очень короткий импульс, потом ток схемы составляет в основном ток саморазряда кинденсатора, а это микроамперы. Батарейку Крона я еще не менял за более чем пол года эксплуатации и настройки, иногда неделями лежала включенная, забывал поставить на предохранитель. Кстати параметры электрической схемы с большим запасом. У меня механизм работал при напряжении 6 вольт и конденсаторе в два раза меньшей емкости. Т.е. работать будет до глубокой разрядки батарей. А насчет усилия развиваемого магнитом при небольшом зазоре, можете проверить сами, взять низковольтное реле с минимальным зазором якоря , подать напряжение и попробуйте удержать якорь от движения, очень впечатляет. |
|
13-8-2007 01:10
Ular
2 IV: несколько вопросов по схеме:
1)параметры катушки магнита(толщина провода, число витков) 2)для чего диод параллельно катушке? 3) транзистор какой-то импортный (полевой?), и насколько существенна его марка? Прошу прощения за бестолковость. |
|
13-8-2007 09:44
IV
2 Ular
У меня катушка намотано проводом около 0.35мм, сердечник - ст3 диаметр 8мм, длина 20мм, щечки диаметр 20мм, провод до заполнения. Думаю можно поэкспериментировать в плане уменьшения, оптимизации. У меня заработал первый же вариант, я его и оставил. Можно попробовать подобрать электромагнит из какого то реле или другого устройства, на базарах много всякого мусора продают, главное катушка должно быть низковольтная - намотанная относительно толстым проводом 0.3-0.5мм Диод на всяк случай для гашения импульса обратного напряжения при переключении катушки. Тип значения не имеет, силовой и желательно быстродействующий, хотя можно вполне что либо из советских поставить КД212 например. Транзистор - марка особого значения не имеет, абы надежно включалчя при 9 вольтах. Полевой - потому что у него очень малое сопротивление в открытом состоянии. На схеме я указал два типа транзисторов широко распространенных и работающих при низких напряжениях, их параметры с большим запасом. А то, что импортный - так сейчас проще купить, ччем отечественный. |
|
13-8-2007 10:10
ZEKE
StalkerPCP
А как на счёт обратить внимание на СМ ИЖ-60/61, ИМХО очень даже ничего.... |
|
13-8-2007 13:28
прОст
не идеальные но простые и рабочие
первый вариант совсем простой второй-его эволюция : со свободным ходоми его настройкой,2 регулировки боевого хода(спуск с "предупреждением") пружинки на сжатие  HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000794/794337.jpg" TARGET=_blank> 
|
|
13-8-2007 21:27
Ular
2 IV: спасибо!
а какие из отечественных транзисторов можно попробовать? (у меня просто где-то несколько коробок радиодеталей загорают, импорта там нет) |
|
13-8-2007 23:37
прОст
2 Ular: выпущенные в СССР при 9в не доконца открываются но можно попробовать например кп812 кп742
можно попробовать и биполярный типа кт819 если увеличить 1мкф до 100мкф |
|
14-8-2007 11:25
IV
Те транзисторы, что я обозначил, вполне доступны, лучше ставить их. Но можно и советские биполярные попробовать, но у них нагрузочная способность гораздо ниже.
|
|
18-8-2007 15:46
ober
forum/96/201202 |
|
18-8-2007 15:58
ober
2 IV: Не могли бы вы дать ссылки на схему своего электроУСМ? Также интересует схема ЭУСМ с соленоидом-и-ударником. А то я тут замутить кой-чего хочу... Спасибо.
|
|
18-8-2007 21:53
IV
Схема полностью электронного УСМ у меня получилась такая, обошелся без микроконотоллеров
|
|
18-8-2007 22:06
IV
А тут на фото компоновка в общих чертах.
И Сумской клуб знакомится с изделием, отзывы пожалуй излишне преувеличены, но вообщем так http://andy.sumy.ua/guns/murchik.htm 
|
|
18-8-2007 22:45
Burbon_m
Если атиресно. СМ передний с самовзводом на предохронитель после каждого выстрела.
|
|
18-8-2007 23:20
ober
2 IV: Не сочти за настырность, но можно получить описание? ЭМ - это электромагнит, не соленоид с ударником "а-ля дрозд"? Что там из особенностей? Какая катушка на ЭМ? "0.35мм, сердечник - ст3 диаметр 8мм, длина 20мм, щечки диаметр 20мм?"
|
|
19-8-2007 01:10
ZDL
IV ужас а не схема. Зачем? Надо еще вместо контактов оптопару поставить. На самом деле схема очень простая, через резистор заряжается конденсатор, который через контакты подключается к соленоиду, всё. А вот если питать от 1,5 вольт, то там и нужны преобразователи, стабилизаторы, и т.д.
|
|
19-8-2007 01:23
ober
Схему нарисуй лучше. Я их в последнее время коллекционирую.
И еще: есть прототип работающий? Давай-делись.. .
|
|
19-8-2007 01:28
ZDL
Сделаю поделюсь. Такая схема была в игрушке световой тир ещё при СССР.
|
|
|