ЭДган: новый редухтор, баг номер один..
|
2-7-2007 01:35
EVV
После десятка заправок,было замечено расползание коридора скоростей с пары метров до "неприличия"..
Разобрали. Офигели. Анурьева читали, но видимо не до конца. :-) Зазор явно велик - это даже не обсуждается. |
|
2-7-2007 08:18
SLMA
У меня пока расползлось до +- 2м/с.. . 3*тьфу.. .
 |
|
2-7-2007 08:26
Hans
Валер, а они все такие, (новые)?
|
|
2-7-2007 09:08
Arch
Не, это мне так повезло.. "по блату"
|
|
2-7-2007 09:23
Hans
пельмень с сюрпризом? |
|
2-7-2007 10:29
Android_13
В пятницу пострелял с новым редуктором. Вот что получилось
286 215 284 284 284 284 284 284 284 283 200 283 282 282 281 281 281 280 280 280 280 280 280 279 279 279 180 279 279 278 279 279 277 276 277 278 279 280 278 278 278 275 279 279 160 277 279 279 278 279 280 281 280 280 282 282 282 140 283 283 284 283 283 281 282 283 283 283 279 282 283 284 283 283 283 283 283 120 282 282 284 283 282 282 283 282 283 283 283 283 282 282 281 100 280 279 279 |
|
2-7-2007 10:51
Android_13
ну и график в догонку
|
|
2-7-2007 10:58
dtorhov
Android 13. Я понял, почему у тебя взвод тугой с сильным трением. Могу рассказать. Вылечишь бормашиной за 5 минут, или груглым надфилем.
Кстати график нормальный, кто бы чего про плюс минус 1 м/с не говорил. ЕСли брать с 200 бар, то плюс минус 4 м/с. |
|
2-7-2007 11:18
Android_13
Да, Дим расскажи конечно, могу набрать, если телефон подскажешь, можно в ПМ, можно прямо здесь
))Разброс по моим подсчетам +-6 м/с 278-283 с 200 до 120 я не берусь судить хорошо это или плохо т.к. опыта нет. |
|
2-7-2007 11:36
ART_K
Это +- 3 м/с |
|
2-7-2007 11:51
Android_13
ок, тогда у меня корридор 6 м/с
|
|
2-7-2007 12:17
EVV
Ух!
Дабы не отвечать всем паникерам персонально, отвечу тут: это один редуктор из двух десятков ранее установленных. Я всегда задуваю винтовку за два приема: сперва до 100 бар, протягиваю хомутики, затем до 220 и начинаю тестовый отстрел. Йожик же, качавший насосом, не сразу и понял, что произошло. Изрядно помучавшись с "прямоточкой" :-)) плюнул на это дело и решил подключить к решению проблемы еще полголовы. Я долго не думал - сразу раскурочил. Дунь он из балончика сразу 200-220 бар - резинка бы вылезла мгновенно, а так, редуктор пытался еще какое-то время работать и пудрить мозг. |
|
2-7-2007 12:24
Caramba
Валер, а какая вероятность того, что во всех 20ти такого не будет? Конструктив то один и тот же.
|
|
2-7-2007 12:26
Android_13
А каковы основные признаки "прямоточки"?
|
|
2-7-2007 12:34
EVV
Простите, я тупо выражаюсь сегодня - вторые сутки на ногах. Еще разок: это брак и точка. Конуса там быть не должно. |
|
2-7-2007 12:37
ART_K
а какой должен быть разброс скоростей, чтобы начать "панику"???
|
|
2-7-2007 12:38
Caramba
Спасибо. |
|
2-7-2007 12:43
EVV
Хороший вопрос. Советую (именно охотникам) взять наконец-то калькулятор и посчитать для себя приемлимый коридор скоростей, учитывая "любимую" дистанцию и размеры цели. А фанатичным стрелкам по бумаге советую посмотреть в сторону других винтовок, от других производителей и за другие деньги. |
|
2-7-2007 12:50
dolphin_fly
Валера, конус там по умолчанию или же по умолчанию должен быть "цилиндрик"?
|
|
2-7-2007 12:58
EVV
Вот, скажи нам всем: на этапе ждунства это тебе зачем знать? :-) Тебе надо, что бы узел и винтовка в целом работала. А выше я написал: на фотах - брак. Случайный, досадный, но брак. |
|
2-7-2007 13:03
dolphin_fly
Это не интересно, вот знать как она работает и возможные проблемы, это куда интереснее  Вот я просто уверен, что ты считаешь именно ТАК)
|
|
2-7-2007 13:09
Hans
при полной заправке от 200атм, скорость на уровне 170м/с, плавно растет, примерно на 140атм начинается крутой подъем, т.е. появляется плато 260-275-260 на 110-100атм резкое падение до тех же 170-150м/с. Это именно на редукторной винтовке при отказе редуктора.
|
|
2-7-2007 13:11
Hans
на 170м/с в папском пулю хорошо видно, это визуальный контроль :-)
Про смещение СТП я уже молчу, это сразу ясно. |
|
2-7-2007 13:23
EVV
Так я и не спорю. Скажем так, пока ты дождешься своей винтовки, может произойти парочка-тройка модернизаций и то, о чем мы сейчас болтаем, будет "старой рухлядью" :-) |
|
2-7-2007 13:28
dolphin_fly
Моя лежит готовая, с новым редуктором, вот и такой интерес проявляю Хотя мне всё интересно касаемо pcp, ганзы тому виной) |
|
2-7-2007 13:30
Android_13
Значит у меня с редуктором все в порядке |
|
2-7-2007 13:47
EVV
Я после юзера (льют шо попало) вытираю насухо цилиндр и капаю три-четыре капельки обычной минералки. Тоненькой пленочки - выше крыши. Не допускайте, что бы смазка булькала при выстреле. Недавно один продвинутый ганнер подогнал в качестве презента бочонок с порошком диселенида вольфрама (WSe2). Хочу побадяжить с маслом и на ком-нить потестить.. . :-) |
|
2-7-2007 17:00
Mehanic
Какой интересный график - седловидный, т.е. в середине есть некоторое падение скорости. Отчего такое может быть кто знает?
Еще вопрос - а какой смысл в редукторе, если диапазон используемых давлений практически не увеличился. Количество выстрелов и стабильность скорости выросли не намного, а геморой с неисправным редуктором вполне можно получить. Т.е. я хочу сказать, что редуктор это усложнеие конструкции и снижение надежности. В данном случае практически без улучшения характеристик. Дань моде наверно. Это ни разу не наезд, просто действительно интересно. |
|
2-7-2007 17:29
destrier
2Mehanic, редуктор позволяет уменьшить вес ударника и жескость пружины почти в двое - а это огромный плюс. Неоднократно было замечено, что при разгоне пули низким давлением куча улучшается.
По седловидности графика, могу предположить, что винтовке не дали выстоятся, после заправки, поэтому редуктор начал завышать давление не сразу, а после 2-х десятков выстрелов. У меня так же, если сразу - то скорость до заправки и после почти равны, если подождать (ночь) - то скорость стабильно чуть ниже середины/конца плато. (но у меня редуктор старого образца) |
|
2-7-2007 18:42
dtorhov
Смотри. Взводяще-запирающий выступ на затворе КРУГЛЫЙ. Палка торчащая из ударника и за которую взводится ударник - тоже КРУГЛАЯ. Каждый выступ направляется по своему пазу. Если паз в рамке или корпусе ударника немного шире нормы (смещен от оси), то при взводе эти два круглых выступа стремятся раздвинутся в разные стороны прижимаясь к боковым кромкам своих пазов. Вот тебе ацкое трение. Что делать. На выступе ударника отметить месть паралельно оси канала ударника и сделать углубление до 1-1,5 мм круглым напильником или бормашиной. Можно просто плоскую лыску перпендикулярно оси ударника, но это теоретически немного хуже. Можно на обоих выступах сделать по небольшой плоской лыске препендикулярно оси ударника. Все. При взводе выступ затвора будет устанавливаться в этой выемке и расклин устранится. |
|
2-7-2007 19:37
EVV
Угу, так и есть - это фирменная фенечка ЭДгана. :-) И это особенно было актуально на старых винтовках со стальными цилиндрами, где продвинутые юзеры делали подобные лыски самостоятельно. И если это в какой-то степени конструкторский ляп, перетекающий из винтовки в винтовку и с эти можно как-то жить, то игнорирование требований к шероховатости и допускам со стороны станочников - просто невежество. Эти рамки нельзя было выпускать на рынок в таком виде. Дима, ты же видел, ЧТО там внутри. |
|
2-7-2007 20:19
api
Валерий, если будешь бодяжить с жидкой смазкой то достаточно 5%(по весу), а густой- 2%. Рекомендации давали те люди, от которых сей продукт попал ко мне 15 лет назад(спецы из института стали и сплавов). |
|
2-7-2007 20:46
Павлуха
У меня в отверстие под тело затвора наблюдается нечто похожее на сорваную резьбу с мелким шагом, сверлли его наверное буром для бетонных стен, и нагло так прошоркана круглым напильниеом дорожка под шарик - чтоб не не шумел как трещётка, всё равно при небольшом перекосе при взводе затвор трещит, наждачкой чесал, чесал, один чёрт, дальше чесать некуда и так уже зазор чрезвычайный. |
|
2-7-2007 22:47
Mehanic
Первый раз о таком слышу. Лучше не продолжать. |
|
2-7-2007 23:06
Carwizard
Интересные новости. А можно с этого места поподробнее, особенно про физику происходящих процессов при этом? Только не следует снова рассказывать про меньшую массу ударника, соответственно меньшие вибрации при выстреле. |
|
3-7-2007 07:01
Павлуха
Может имелась ввиду какая-то другая куча? давление меньше хлопок тише - куча улучшается :-)
|
|
3-7-2007 10:31
Android_13
Это я сделаю прямо сегодня... |
|
3-7-2007 10:35
dtorhov
Насчет щелчка при взводе. У тебя нет перебега затвора за зуб шептала. Здесь надо конкретно смотреть, что доработать, что бы дать ударнику перебег. Мсожет устранив расклин, ты получишь информативный взвод. Действуй последовательно. |
|
3-7-2007 10:39
Android_13
Спасибо Дим, сегодня буду пробовать.
|
|
3-7-2007 11:25
EVV
Итог по теме:
производитель отзвонился - объяснился, виновные найдены - наказаны. Надеюсь, что у Эдуарда достаточно эффективных методов поставить |
|
|