Мысли вслух: Т4 карабин, 'за 101-м километром'.

Originally posted by zenon05:
Он явно тряпку затянул и притянул ствол к резику. Этого делать ни в коем случае нельзя. Куча не радует и на ветер не похоже. Кака скорость, Калина? Ты бы отстрелял на скорость, а листочек выложил бы. Сопоставить данные завсегда интересно. Вот у Девастейта почти также, как у меня.

ща от смеху абасусь "он явно тряпку затянул и притянул ствол к резику.".. . нее ну у меня сила конечно есть, но чтоб так тряпку стягивать.. . - обернул, не более.
"Куча не радует и на ветер не похоже." - сделай лучше, я не снайпер, + от оптики много зависит, всё понимается в сравнении, оптику нужно обяз-но на порядок выше, имхо.
Скорость - 272 м/с
"Ты бы отстрелял на скорость, а листочек выложил бы. Сопоставить данные завсегда интересно." - интересно, когда я не стрелял было интересно, на бумажку смотреть, а теперь ПРАКТИКА только, хватит в воздух палить(хрон у меня с04, не хочу дрочится с ним), для себя в этом смысла не вижу.. . а для тех кто хочет, знаю одно место там на входе хрон с "тисками" уже стоит можно от делать нечего посидеть там, стульчик даже стоит .

Originally posted by Kalina:

ща от смеху абасусь "он явно тряпку затянул и притянул ствол к резику.".. . нее ну у меня сила конечно есть, но чтоб так тряпку стягивать.. . - обернул, не более.
"Куча не радует и на ветер не похоже." - сделай лучше, я не снайпер, + от оптики много зависит, всё понимается в сравнении, оптику нужно обяз-но на порядок выше, имхо.
Скорость - 272 м/с
"Ты бы отстрелял на скорость, а листочек выложил бы. Сопоставить данные завсегда интересно." - интересно, когда я не стрелял было интересно, на бумажку смотреть, а теперь ПРАКТИКА только, хватит в воздух палить(хрон у меня с04, не хочу дрочится с ним), для себя в этом смысла не вижу.. . а для тех кто хочет, знаю одно место там на входе хрон с "тисками" уже стоит можно от делать нечего посидеть там, стульчик даже стоит .

Молодец, Ликасей
Ну их на хрен этих хронотологов
Прикинь, как идиот, эту фигню у дула держать, чтоб на бумажку сраные цыфирьки понапозаписывать, чтоб Глеба успокоить, что у него лучше, ёпть.... цыфирьки эти сраные...
Фигушки - пусть помучается.
В удовольствие на полтосик стоя с рук- красотищща !!!!
Или на соточку, так вот удобненько расположившись...
Эхх - и не говори

Вовик:"Прикинь, как идиот, эту фигню у дула держать," Вовик, ты меня расстраиваешь. Хто ж держит хрон и одновременно стреляет. Хрон надевается плотно на ствол через переходник и стреляется , хоть до отрыжки.Если все соосно, а переходник не касается резика, то даже куча не пострадает, а апаратик свой изучишь досконально. Калина, ты зря обижаешься, это не критика твоих стрелковых способностей, а просто констатация факта, всем нужная для общей картины по т4.Калина, 100%, что подобным образом обернутая тряпка существенно влияет на кучу. Проверено.Я также камуфлировал свой Эдган, но не заматывал ствол.

Originally posted by zenon05:
.. . а апаратик свой изучишь досконально. Калина, ты зря обижаешься, это не критика твоих стрелковых способностей, а просто констатация факта, всем нужная для общей картины по т4.Калина, 100%, что подобным образом обернутая тряпка существенно влияет на кучу. Проверено.Я также камуфлировал свой Эдган, но не заматывал ствол.

Да не, я нормально отношусь к критики по делу, наоборот рад дельным советам от более опытных-продвинутых стрелков, например как научится стрелять с рук не "заваливая винтовку" .. . полезная ли штука - "уровень", или это всё от лукавого.
Аппаратик изучу конечно, самому интересно, чтобы лично понять свою же винтовку.
Не пойму почему? "100%, что подобным образом обернутая тряпка существенно влияет на кучу. Проверено."

Объявляю конкурс на супер тюнинг и доводку всей винтовки. Кто принесет ко мне любую охотничью винтовку калибра 5,5 и она отстреляет всю запаравку не плюсминус 1 м/с, нет даже 1,5 м/с пулями из банки - указаный приз. Я много чего отстреливал на заправку - ничто никогда еще не стреляло так, как утверждал владелец, и после общения с полным отсрелом они меняли мнение о возможности получения разброса в 1 м/с. Причем еще видел как в сервисном центре Штейра и Вальтера отсерливают винтовки. Причем замечу, что люди стреляющие FT в 16 Дж остаются удовлетворенными разбросом в плюсминус 2-2,5 м/с. А ведь им попадать надо.
Вообще, давайте подведем строго научную базу (с экспериментами и расчетами) о допустимом рассеивании скоростей, обеспечивающем гарантированое попадание в условиях безветрия в заданую цель. ТОгда и вопросов ниукого не будет.
С уважением.

Originally posted by dtorhov:
.. . Кто принесет ко мне любую охотничью винтовку калибра 5,5 и она отстреляет всю запаравку не плюсминус 1 м/с, ....

Нет, вот не понял я, а в чём тут прикол был?
Ну например, по результату жеребъёвки, мне досталась та винтовка из 8-и к нам пришедших, которая на отстреле по разбросу, показала такие данные:
1) Кол-во выстрелов с заправки в 220 бар - 72.
2) Максимальный выброс по скорости был - 283,2 м/с.
3) Минимальное падение скорости было - 281,5 м/с
4) Средняя скорость составила - 282,35 м/с
5) Разброс начальных скоросей от средней +/-0,85 м/с.
Условия отстрела: +23С, канадский раготый хронограф "Chrony F1" (с десятыми долями футов/сек).
Пули JSB 5,52, не отобранные, из коробки в 500 штук.
Пока что, меньшей девиации по начальной скорости, лично мне не доводилось встречать, даже среди Штееров, Аншутцев и Вайраухов.
И чего тут удивляться то? Обычная такая, серийная Т-4 из коробки. ДАК обещал - ДАК сделал.

Originally posted by Youri:

Не поверишь,Володя,но имеено так и отстреливал винтовку Калины через 713-й иS-04
Отстрел здесь Пострелял из свежеприобретённой Т-4

Юр, ну ты ж болел
Да и не ламер ты - интересуисся всем этим..
А мне хватило попаданий на 50 и 100 метров по тарелкам (стреляли в Монино) , - ну нафуя я буду чё то вдевать/надевать/всовувать/засовувать, чтоб цыферки записывать?
Это вот , если б я померивши - мог бы чёньть там заковырять и повлиять там на все дела... а так - ну нафига я буду мерить?

Originally posted by vovik541304:

Юр, ну ты ж болел
Да и не лаиер ты - интересуйсся всем этим..
А мне хватило попаданий на 50 и 100 метров по тарелкам (стреляли в Монино) , - ну нафуя я буду чё то вдевать/надевать/всовувать/засовувать, чтоб цыферки записывать?
Это вот , если б я померивши - мог бы чёньть там заковырять и повлиять там на все дела... а так - ну нафига я буду мерить?

Не правильный у тебя подход,Володя!
Нет бы купил пулек банок 10,оборудовал бы место и сидел бы себе постреливал через хрон
А ты в Монино по тарелкам да на машине по воронам,не совсем ты правильный ты Эирганнер какой-то
И Калина туда же-поле,ветер,мишени (бегай их вешай)

Вы извините но это не куча - это стрельба по площадям!!
НА 35 метрах ветер ещё мало оказывает влияние.. Разброс будет, но не так - а тут "сеятель" о 6 пальцах

Originally posted by dtorhov:
Объявляю конкурс на супер тюнинг и доводку всей винтовки. Кто принесет ко мне любую охотничью винтовку калибра 5,5 и она отстреляет всю запаравку не плюсминус 1 м/с, нет даже 1,5 м/с пулями из банки - указаный приз. Я много чего отстреливал на заправку - ничто никогда еще не стреляло так, как утверждал владелец, и после общения с полным отсрелом они меняли мнение о возможности получения разброса в 1 м/с. Причем еще видел как в сервисном центре Штейра и Вальтера отсерливают винтовки. Причем замечу, что люди стреляющие FT в 16 Дж остаются удовлетворенными разбросом в плюсминус 2-2,5 м/с. А ведь им попадать надо.
Вообще, давайте подведем строго научную базу (с экспериментами и расчетами) о допустимом рассеивании скоростей, обеспечивающем гарантированое попадание в условиях безветрия в заданую цель. ТОгда и вопросов ниукого не будет.
С уважением.

Дмитрий, к сожалению, я далеко от Москвы и не могу принести винт. У меня старый Engun, еще первых выпусков, прямоток. Буквально вчера сменил боевой клапан вместе с корпусом, делал отстрел. В середине плато есть участок, на котором скорость абсолютно стабильна. У меня получилось 23 выстрела в диапазоне скоростей 306-313-306, причем скачков не было - сначала плавный рост(по мере снижения давления в резервуаре, затем спад опять до 306). И на этом участке скорость держится так: скажем, 308-308-308-309-309-309-310-310-310-310-311-311 и так далее. Хрон S04. Диапазон давлений 135-110 атмосвер. А если редуктор воткнуть? Причем отстреливал гамопрохантером без всякого отбора, тем более мытья - прямо из банки. Правда, винтовка 4.5

Originally posted by dtorhov:
Объявляю конкурс на супер тюнинг и доводку всей винтовки. Кто принесет ко мне любую охотничью винтовку калибра 5,5 и она отстреляет всю запаравку не плюсминус 1 м/с, нет даже 1,5 м/с пулями из банки - указаный приз. Я много чего отстреливал на заправку - ничто никогда еще не стреляло так, как утверждал владелец, и после общения с полным отсрелом они меняли мнение о возможности получения разброса в 1 м/с. Причем еще видел как в сервисном центре Штейра и Вальтера отсерливают винтовки. Причем замечу, что люди стреляющие FT в 16 Дж остаются удовлетворенными разбросом в плюсминус 2-2,5 м/с. А ведь им попадать надо.
Вообще, давайте подведем строго научную базу (с экспериментами и расчетами) о допустимом рассеивании скоростей, обеспечивающем гарантированое попадание в условиях безветрия в заданую цель. ТОгда и вопросов ниукого не будет.
С уважением.

У меня много раз были отстрелы с колебанием +/- 1 м/сек, я не считаю это чем то выдающимся. В тоже время для себя считаю приемлемым девиацию скоростей для редукторной охотничьей винтовки в пределах +/- 3 м/сек. Стерляли же раньше на прямотоке с девиацией +/- 5 м/сек и не жужжали и попадали куда надо без проблем.

На моем Эдгане, старом, редукторном было +1/-1мс, скорость 275-276мс на всем протяжении,хрон 06.То же самое было на Хитрой с хроном 04.Был удивлен, что Демьян считает это выдающимся результатом и не верит.Подобное видел на нескольких Эдганах и чизетках.Может, у нас хроны сраные? А позавчерашний мой отстрел т4, вроде,несильно отличается от этих данных? Дима, это же ты его настраивал!

Объявляю конкурс на супер тюнинг и доводку всей винтовки. Кто принесет ко мне любую охотничью винтовку калибра 5,5 и она отстреляет всю запаравку не плюсминус 1 м/с, нет даже 1,5 м/с пулями из банки - указаный приз. Я много чего отстреливал на заправку - ничто никогда еще не стреляло так, как утверждал владелец, и после общения с полным отсрелом они меняли мнение о возможности получения разброса в 1 м/с.

В охотничьей винтовке и разброс скоростей +/-2м/с хорош, и +/-3, и даже +/-5 терпимо.
И если бы вы с Демьяном сами не написали, что ваш редуктор позволяет получать стабильную скорость с точностью +/-1м/с, работает с любого давления и отрабатывает давление буквально за несколько секунд, то никто бы и не возмущался, что стабильность скорости другая, время срабатывания редуктора 30-40с и и работает он только с 230атм. Сами себе сложности создали.

Originally posted by Mehanic:

.. . время срабатывания редуктора 30-40с и и работает он только с 230атм. ....

А вот позвольте полюбопытствовать, а откуда у вас взялись, столь вообще не понятные цифры???
Я тут пострулял из 8 штучек, серийных Т-4, так само мало между стабильными выстрелами, было около 2-3 сек, быстрее я не асилил. Редуктора внятно отработали. И что это за странное ограничение по входному давлению - 230? Это что значит, как это понять то? А что, например на 240 он будет на прямотоке, или вообще не откроется???

Originally posted by Carwizard:

1) Кол-во выстрелов с заправки в 220 бар - 72.
2) Максимальный выброс по скорости был - 283,2 м/с.
3) Минимальное падение скорости было - 281,5 м/с
4) Средняя скорость составила - 282,35 м/с
5) Разброс начальных скоросей от средней +/-0,85 м/с.
Условия отстрела: +23С, канадский раготый хронограф "Chrony F1" (с десятыми долями футов/сек).
Пули JSB 5,52, не отобранные, из коробки в 500 штук.
Пока что, меньшей девиации по начальной скорости, лично мне не доводилось встречать, даже среди Штееров, Аншутцев и Вайраухов.
И чего тут удивляться то? Обычная такая, серийная Т-4 из коробки. ДАК обещал - ДАК сделал.

Дядя Эдуард, вот вы говорите что так стреляет обычная из коробки, видать вам повезло при жеребьевке , а что с моей то, из той же партии 8шт. Сразу из коробки выявлены следующие косяки:

1.разброс по скорости 15м/с (270-285м/с)с одного барабана
2.куча 5 см на 12м (двенадцати), что будет на полтиннике несложно догадаться
3.в последней фазе при досылании пули надо прилагать немалое усилие чтобы закрыть затвор, судя по всему что-то где-то заминает пулю.
4.так же был косяк при взведении затвора, через раз невозможно было без сильнейшего рывка назад открыть затвор, причиной явилась кривая ось, на которой сидит магазин.
5. Была утечка 30-40 атм/сутки.

С бетой в этом плане по сравнению с серийкой вообще все ОК. Течь, выпадение пуль из магазина вы уже устранили, a также выпрямили ось магазина. Очень хотелось бы чтоб вы ее довели по параметрам как у вас.
Так что если бы не вы, меня бы из коробки ожидала полная Ж.. . несмотря конечно на отличное качество изготовления железа.
А вот в сравнении со Штеером и Анчутсем я тут с вами никак не соглашусь

Originally posted by zenon05:
На моем Эдгане, старом, редукторном было +1/-1мс, скорость 275-276мс на всем протяжении,хрон 06.То же самое было на Хитрой с хроном 04.Был удивлен, что Демьян считает это выдающимся результатом и не верит.Подобное видел на нескольких Эдганах и чизетках.Может, у нас хроны сраные? А позавчерашний мой отстрел т4, вроде,несильно отличается от этих данных? Дима, это же ты его настраивал!

Да, ее я настраивал и у меня она 8 раз (барабан) выстрелила с одной скоростью. Но это не показатель - показатель отстрел полной заправки.
Винтовка то вообще для чего нужна, для стрельбы в цель или через хрон.

Originally posted by Эдуард:

У меня много раз были отстрелы с колебанием +/- 1 м/сек, я не считаю это чем то выдающимся. В тоже время для себя считаю приемлемым девиацию скоростей для редукторной охотничьей винтовки в пределах +/- 3 м/сек. Стерляли же раньше на прямотоке с девиацией +/- 5 м/сек и не жужжали и попадали куда надо без проблем.

У меня например была винтовка, которая в серии из 10 выстрелов давала разброс 0,3 м/с, а в других сериях стабильно было 0,5-0,6 м/с, но в отстреле на заправку (200 выстрелов) рассеивание скоростей всеравно было 3 м/с (+- 1,5м/с).

Я тоже говорю, что приемлимым рассеиванием может являться +-3м/с, причем это рассеивание не скажется на результатах стрельбы в калибре 5,5 на 100 м. Тоже интерсно бывает, когда настраиваешь винтовку (делаешь бывает до 100 выстрелов), а она сеет при настройке не больше +- 1-1,5 м/с. Потом клиент говорит что скорости кидает???

Вчера разговаривал лично с несколькими стрелками. Они и спорт стреляют и ворон. Так вот, один мой знакомый, по имени Константин, рассказал прелюбопытнейшую историю. В прошлому году у него Штайр начал разбрасывать скорость до 5 м/с и он, начав сомневаться в оружии пошел на 50 м в тир. Поставил хрон и начал методично отстреливать серии. Так вот, у него с разбросом скоростей в 5 м/с и 16 Дж энергии (240 м/с) на 50 м наибольшая куча была 11 мм по краям. Вот он после этого теста и успокоился, стреляет теперь не парясь и всех делает на пострелушках. Тоже самое мне еще двое рассказали - у одного в серии из 10 выстрелов скорость скачет на 3 м/с у другого на 4 м/с, и причем на полную заправку они никогда нестреляли и кучи хуже 12 мм у них не бывает. Хроном пользуются редко, только когда надо проверить скорость.
В Польше интересно было наблюдать - у иностранцев хрон вообще редкость, а им ведь спортивный результат нужен. Уверены в оружии и не парятся. Если есть сомнения, то все идут в сервис Штайра и там меряют.

Originally posted by Mehanic:

В охотничьей винтовке и разброс скоростей +/-2м/с хорош, и +/-3, и даже +/-5 терпимо.
И если бы вы с Демьяном сами не написали, что ваш редуктор позволяет получать стабильную скорость с точностью +/-1м/с, работает с любого давления и отрабатывает давление буквально за несколько секунд, то никто бы и не возмущался, что стабильность скорости другая, время срабатывания редуктора 30-40с и и работает он только с 230атм. Сами себе сложности создали.

Это где это я это все заявлял. Редуктор кстати при размереном темпе стрельбы отрабатываетна 99-99,5% за 1,5-2 сек. А почему он работает с 230 атм? Он просто наиболее стабильно работает на давлениях до 250 атм и в этом, по моему, ничего странного нет. Пробовали полиуретан в редуктор - работает очень наплохо на любых давлениях, но он очень чувствителен к грязи. Под кольца (жесткие по сравнению с резиной) набивается и течь начинает сволочь. Отказались. То же самое с резиной. Заправляешься грязным воздухом или через грязный порт и привет, в баллоне грязь. Но пока давление из баллона не стравишь она под кольца попасть не может. Три четыре раза баллон сдуешь и полявиться вероятность, в случае наличия грязи, течи по редуктору. Как бороться пока незнаю. Может кто ссылку на приличные фильтры даст.

Загляни в любой промышленный редуктор (кислородный, углекислотный и т.д.), там найдешь ссылку.

Originally posted by Nik_n:
Загляни в любой промышленный редуктор (кислородный, углекислотный и т.д.), там найдешь ссылку.

Это чего это, значит внутри редукторов пишут адрес где фильтры продают

Originally posted by dtorhov:
Это чего это, значит внутри редукторов пишут адрес где фильтры продают

а ты где фильтр ставить думаешь - на входе в резервуар или перед редуктором?

внутри редукторов пишут адрес где фильтры продают

Забыл кавычки поставить. Ну думаю продавцов найдешь сам, если подойдет.

Originally posted by VVT:

... 2.куча 5 см на 12м (двенадцати), что будет на полтиннике несложно догадаться. 3.в последней фазе при досылании пули надо прилагать немалое усилие чтобы закрыть затвор, судя по всему что-то где-то заминает пулю.

Кучность на твоей была не 5 см/12м, а 28мм/12м, и вообще то, это не кучность, как таковая, а всего-лишь две чётко выраженные СТП. Когда быстро закрываешь затвор, то пуля нормально проскакивает перепуск, в этом случае прилетает в "крест". А вот когда медленно досылаешь пулю в казённик, тогда она конкретно так упирается, и видимо подрезает головку, в этом случае, пуля прилетает на 28мм левее первой СТП. Скорее всего, ствол тут не виноват, а есть проблема в казённике. А вот прыжки по скорости, это возможно из-за размазанных стружек упавших в УСМ пуль, ещё до установки "шторки". Возможно, что просто подтерает ударник, из-за втеревшихся свинцовых стружек в канал ударника. Будем посмотреть...

Originally posted by VVT:

4.так же был косяк при взведении затвора, через раз невозможно было без сильнейшего рывка назад открыть затвор, причиной явилась кривая ось, на которой сидит магазин.

Подклинивание привода магазина - это я уже выяснил от чего было. Это я по началу не знал, что при сборке привода, необходимо правильно и по месту, ориентировать ту "искривлённую" оську, на которой "висит" магазин. А я, снимал приводы во всех винтовках, для установки "шторок", и по не знанию, закреплял ту оську как попало. А оказалось, что её требуется правильно ориентировать в пространстве. Так что, я заявляю - что это не баг винтовки! Теперь же на твоём дрынчиге, магазин переключается супер мягко, причём без всякого напиллинга!

Originally posted by VVT:
5. Была утечка 30-40 атм/сутки.

Да, была. Перебрал узел задней пробки - течка практически прекратилась, или стала в разы меньше. Есть подозрение (по результату наблюдений), что все утечки на серийных Т-4, имеют происхождение из пружинной полости редукторов.

Вчера смотрел на Т-4 Карабин, Мужик купил в МСК (винт продавался здесь же, вариант - для Москвичей), притащил своими возможностями (за оочень приемлемую плату).
Посмотрели... . Я сказал только...... - "Сц... а".
Ну, млять, в кратце:
Давление так же как и на моем показывала 160атм. (моя - млять спускает в сутки 10атм.), ехала около 10 дней.
Ложе - кхм, Наши изготовлены как для Африканцев или Афганцев (....... , лишь бы было за что держаться), на той переклея практический не заметно, обработка (шкурка) на много лучше, вернее наши не прошкуренные, переклея видно на наших, как на ложе Вальтера дяди Эдуард, на моей, правая доска была треснута вдоль (транспортировка не причем - там отдельно) и смотриться ЧОРНОЙ ПОЛОСКОЙ - я ипу , пропитка .... .
померяли скорость 273-278, в принципе намано, но никак не +/-1.
Свою померяю напишу (хрон продал, скоро получу).
Короче, щас Моя тэшка лежить, спускает воздух (от 280атм до хз) и пылится. Когда есть Анщютц 2002ап - настроение хорошее
Спасибо ДАКу

винт продавался здесь же, вариант - для Москвичей

чото мне не кажется, что есть такой вариант... просто кто-то напоролся на привелегию быть первыми в очереди