Опрессовал заготовку под резервуар

ringman

P.M.

16-5-2007 00:11 ringman

Собственно говоря, целей сего действа было несколько:
- потренироваться и выявить возможные косяки и сложности перед изготовлением нормального резервуара
- проверить трубу и выбранный способ крепления пробок на прочность
- проверить как те или иные дефекты и небрежности при изготовлении могут повлиять на надежность изделия (отверстия под шляпки - 8.5 мм, ось некоторых отверстий отстоят от оси трубы на 1-2 мм)
Труба 38х3.5 - Д16Т, т.к. имеет небольшой эксцентриситет, вместе с обработкой под посадку пробок, минимальная толщина стенки составляет 3.3 мм.
Винтики взяты разные, на одной пробке - черные, 'правильные', 12.9 и белые, отвратительные по виду, типа 8.8.
Вот результаты замеров при разных давлениях в перпендикулярных плоскостях, по центру заготовки:

0 атм. - 37.77/37.8
100 атм. - 37.79/37.85
200 атм. - 37.81/37.87
300 атм. - 37.85/37.86
400 атм. - 37.85/37.89
500 атм. - 37.88/37.94
0 атм. - 37.78/37.82

На второй фотографии видно насколько при 400 атм., относительно первоначального положения 'уполз' заправочный штуцер.
После 400 атм. началось самое интересное, т.к. пробные пробки были изготовлены из самого бросового материала, а именно - 'дюраль базарная, Д16', их начало изрядно корежить. Нормальные, черные винты начали поворачиваться, проминая резьбу и поверхность пробок в сторону уплотнения - рис. 8. Белые, гнутся, на рис. 9 указаны два погнутых винтика. На рис. 6 и 7 это хорошо виден наклон шляпок винтов.
К сожалению, больше продавить не получилось, на 500 атмосферах, после 10 минутной выдержки потекло уплотнения под манометром.
Сама труба, похоже, перенесла испытание весьма достойно - никаких серьезных замятий, размеры отверстий под черные винтики после снятия нагрузки такие:
8.53/8.56
8.49/8.55
8.55/8.61

Думаю, что данная труба вполне подойдет для изготовления резервуара, естественно с обязательной опрессовкой, при наличии пробок из хорошего материала (а для этого у меня есть пара заготовок В95). Или я ошибаюсь?
Кроме того, на шестой фотографии, хорошо видно некий поверхностный дефект на трубе (между двух красных линий), кто-нибудь может пояснить, что это такое? Не повлияет ли такой дефект на надежность будущего резервуара?

ringman

P.M.

16-5-2007 00:27 ringman

и еще:

Кайнын

P.M.

16-5-2007 00:29 Кайнын

из фото не очень понятно - на сколько болтов были закручены пробки при опрессовке.

и раз уж вопросы начались
а) точный диаметр отверстия под головку в пробке
б) глубина этого отверстия.

а по теме - очень приятно, что перед изготовлением изделия проводится отработка крепления пробок.
молодец.

Kitdze

P.M.

16-5-2007 00:30 Kitdze

Подойдёт, из такой и делают, тем более, судя по эксперименту, что дюраль "так-и тот".

Ей богу, приятно читать после.. . ладно...

ringman

P.M.

16-5-2007 01:08 ringman

Originally posted by Кайнын:
из фото не очень понятно - на сколько болтов были закручены пробки при опрессовке.

3 болта, 120 град.
Дополнительные отвертия - в передней пробке под штуцер, в задней имитация перепускного отверстия.

Originally posted by Кайнын:
и раз уж вопросы начались
а) точный диаметр отверстия под головку в пробке
б) глубина этого отверстия.

Сверлил одновременно трубу со вставленой пробкой, т.е. отверстие такое же как и в трубе - 8.5 мм.
Глубина отверстия 0.8-1 мм.

Originally posted by Кайнын:
а по теме - очень приятно, что перед изготовлением изделия проводится отработка крепления пробок.
молодец.

Спасибо.

theSkyL1ne

P.M.

16-5-2007 01:10 theSkyL1ne

А чем давил?Маслом или водой?Насколько оставлял под давлением?
ИМХО белые согнулись оттого,что шляпка не достала до дна отверстия(причем резьба дошла до конца).У меня тож так було

.Вылечил укорачиванием резьбы на болте.
Вообще согласен,первая более-менее информативная тема за ххх дней.Будь я модератором,сделал бы раздел "Мастерская"-как в холодном.И не пришлось бы отделять мух и котлет,и было бы где знаний почерпнуть.

Кайнын

P.M.

16-5-2007 01:12 Кайнын

Originally posted by ringman:
Сверлил одновременно трубу со вставленой пробкой, т.е. отверстие такое же как и в трубе - 8.5 мм.
Глубина отверстия 0.8-1 мм.
Спасибо.

мало 1мм - поэтому и поехало.
у тебя диаметр пробки большой - засверливайся, чтобы винт стал впотай с трубойэ

а "молодец" - сам заслужил, своей головой, своей работой.

Arch

P.M.

16-5-2007 01:18 Arch

Респект автору.
Особенно за эту фотку:

А то тут некоторые товарищи меня (и не только меня)лечили, что пробка будет деформироваться совсем не в том месте; и чем толщина мяса пробки между головой болта и резинкой меньше, тем безопаснее.

Кайнын

P.M.

16-5-2007 01:24 Кайнын

Originally posted by Arch:
Респект автору.
Особенно за эту фотку:

А то тут некоторые товарищи меня (и не только меня)лечили, что пробка будет деформироваться совсем не в том месте; и чем толщина мяса пробки между головой болта и резинкой меньше, тем безопаснее.

имя, сестра, имя.. . (не ошибся с цитатой)

думаю, кто лечил, надеялся, что головка болта будет достаточно утоплена в тело пробки для того, чтобы деформации были по трубе, а не по пробке..

Kitdze

P.M.

16-5-2007 01:27 Kitdze

Нет, у лекаря болты (по непонятной мне, блеющему идиоту, причине) дожны были разорваться.

Arch

P.M.

16-5-2007 01:30 Arch

Имя его неизвестно.. (с)

Originally posted by Кайнын:

чтобы деформации были по трубе, а не по пробке..

Все зависит от рвения испытателя. Что первым промнется, мы так и не узнали, ибо испытаний на разрушение не проводилось.

Kitdze

P.M.

16-5-2007 01:33 Kitdze

Господа, давайте засирать ветку лекаря, а не эту, а то, кто не в курсе - может неправильно нас понять. Ибо автор этой ветки заслуживает только уважение.

Arch

P.M.

16-5-2007 01:36 Arch

Такое впечатление, что труба сварная, шов слегка прогнил и его раздуло.
Второй вариант: лежала на этом боку на плохой поверхности, могла сгнить "от погоды" (очень уж вид зачуханный

).
Третий - заводской брак.
Трудно сказать.

Кайнын

P.M.

16-5-2007 01:46 Кайнын

Originally posted by Arch:
Такое впечатление, что труба сварная, шов слегка прогнил и его раздуло.
Трудно сказать.

ну это ты чересчур - сварная труба из Д16.. :-)

но место нехорошее..

а интересно - где автор проживает?

Kitdze

P.M.

16-5-2007 02:02 Kitdze

Больше похоже на край исходной трубы, с задиром "по горячему".
Место действительно нехорошее.

Arch

P.M.

16-5-2007 03:19 Arch

Originally posted by Кайнын:

ну это ты чересчур - сварная труба из Д16.. :-)

В прайс-листах встречается труба из Д16 по ГОСТ 23697-79. Это меня смущает.. я бы такую не купил

blacksmith

P.M.

16-5-2007 03:45 blacksmith

А то тут некоторые товарищи меня (и не только меня)лечили, что пробка будет деформироваться совсем не в том месте;

пробные пробки были изготовлены из самого бросового материала, а именно - 'дюраль базарная, Д16',

Arch

P.M.

16-5-2007 05:16 Arch

Кузнец, ты ничего не попутал?

ringman

P.M.

16-5-2007 11:13 ringman

Originally posted by theSkyL1ne:
А чем давил?Маслом или водой?Насколько оставлял под давлением?
ИМХО белые согнулись оттого,что шляпка не достала до дна отверстия(причем резьба дошла до конца).У меня тож так було .Вылечил укорачиванием резьбы на болте.
Вообще согласен,первая более-менее информативная тема за ххх дней.Будь я модератором,сделал бы раздел "Мастерская"-как в холодном.И не пришлось бы отделять мух и котлет,и было бы где знаний почерпнуть.

Давил маслом.
На каждой ступени делал минут на 5 перекур, потом измерял деформацию и дальше крутил. На 500 атм. решил подержать минут 20, но не получилось, продавило уплотнение под манометром.
На одном из белых винтов был недокрут, я специально не стал вычищать грязь из под головки - 0.1-0.2 мм

ringman

P.M.

16-5-2007 11:21 ringman

Originally posted by Arch:
Такое впечатление, что труба сварная, шов слегка прогнил и его раздуло.
Второй вариант: лежала на этом боку на плохой поверхности, могла сгнить "от погоды" (очень уж вид зачуханный ).
Третий - заводской брак.
Трудно сказать.

На этой фотке труба уже без нагрузки. Дефект проходит без изменений по нагруженой из свободной частям.
Не, труба хранилась хорошо, вид такой стал после моих манипуляций + удачное освещение. Вообще я этот дефект заметил только после фотографирования, невооруженным глазом его трудно увидеть.

ringman

P.M.

16-5-2007 11:23 ringman

Originally posted by Кайнын:

а интересно - где автор проживает?

Автор трубы - хз, где нить в Красноярске (или где у нас подобные трубы могут делать?)

Я в Костроме.

Кайнын

P.M.

16-5-2007 11:29 Кайнын

Originally posted by ringman:
Я в Костроме.

понял.

LockOn

P.M.

16-5-2007 11:54 LockOn

че все на шпильках делают опрессовку а на резьбе?

Hwost

P.M.

16-5-2007 22:36 Hwost

че все на шпильках делают опрессовку а на резьбе?

кому как удобнее делать ... я делал резервуары на резьбе (мне так удобнее)опрессовывал их ,в некоторых случаях до разрушения ...
ничего сложного и ничего страшного.нормальная рабочая процедура -очень способствует спокойному сну

LockOn

P.M.

17-5-2007 11:39 LockOn

есть фотоматериалы с опрессовкой на резьбе?

Hwost

P.M.

17-5-2007 22:45 Hwost

чутка погодя выложу
на латвийском сайте выкладывал видео ,но к сожалению уже снёс
уже не выложу .на компе нет ,увы только видео...

LockOn

P.M.

18-5-2007 18:30 LockOn

нда, видео было бы замечательно взглянуть как пробочки поползут..

madeInLV

P.M.

21-5-2007 22:29 madeInLV

Видео конешно било бе к стаци.

А што СолидWоркс/ЦАД моделироваийе разве далеко от правды?

Hwost

P.M.

21-5-2007 22:55 Hwost

очень часто далеко от правды продавец трубы... .

Hwost

P.M.

22-5-2007 11:16 Hwost

опрессовка самодельного резервуара для ЧЗты.труба предоставлена заказчиком ,пробки на резьбе .резинка послн резьбы .трубу дует по резинке.труба гидравлическая цельнотянутая. youtube.com

Дмитрий .М

P.M.

23-5-2007 05:30 Дмитрий .М

Спасибо за киношку, очень познавательно. Мое мнение, что раздувает потому, что во первых толщина стенки в зоне резьбы намного меньще а во вторых потому, что резьба наверняка не трапеция. И работает эта резьба как хороший клин распирающий трубу с углами 60 градусов и усилием в тонну или более. Неудивительно что дует.
Думаю, что при пробке на трех болтах такого не будет. Поехать пробка может а раздуть врядли.

Hwost

P.M.

23-5-2007 11:19 Hwost

резервуар делался точной копией чезетовского .только длиннее и поперечным портом.дует строго по резинке .резьба в порядке.просто материал трубы очень пластичный.после установки резинки перед резьбой проблема была решена.чуть погодя выложу малюсенькое видео именно с участком который дуется.

Бармалей

P.M.

24-5-2007 14:03 Бармалей

Вот где надо киношку снимать airgun.org.ru
Епть! новый ГОСТ - звон на бетонном полу и просаженная резьба.. . Знатная киношка будет!

Дмитрий .М

P.M.

24-5-2007 19:01 Дмитрий .М

Бармалей, а как бы ты защитил испытателя при опрессовке на 400атм и более? Давить разумеется маслом или водой, ибо от воздушной боНбы только крпичные стены наверное спасут. Если например положить резервуар в стальную трубу большого диаметра(15-20см). В принципе вопрос возник потому, что нет опыта насколько разлетаются осколки или саа труба при разрыве. Ну наушники желательны наверное, иначе перепонные барабанки нах.
Короче, опиши технику безопасности слегка. Я волшевное слово знаю... .

Бармалей

P.M.

24-5-2007 23:59 Бармалей

Originally posted by Дмитрий .М:
Бармалей, а как бы ты защитил испытателя при опрессовке на 400атм и более? Давить разумеется маслом или водой, ибо от воздушной боНбы только крпичные стены наверное спасут. Если например положить резервуар в стальную трубу большого диаметра(15-20см). В принципе вопрос возник потому, что нет опыта насколько разлетаются осколки или саа труба при разрыве. Ну наушники желательны наверное, иначе перепонные барабанки нах.
Короче, опиши технику безопасности слегка. Я волшевное слово знаю....

Не провоцируй. Ща напишу и пойдет волна - летают, не летают разорванные резервуары, коль давить их водичкой

Hwost

P.M.

25-5-2007 01:15 Hwost

добавляю кусочек видео совсем маленький.но довольно показательный.... я так думаю . youtube.com
а вот НИФИГА не летают ... смотрите видео
резервуар присоединён к приспособе капиллярной трубкой

Дмитрий .М

P.M.

25-5-2007 04:52 Дмитрий .М

Класс. А пробка на трех болтах верно? Интересно какой зазаор был между трубой и пробкой что туда резинку задавило?
Сдается мне все же, что если бы резинка лежала хорошо и пробка была крепкой то при разрыве боковой стенки бабах был бы нехилый. считай сработала бы пружина растянутого металла трубы. И вода под давлением 200 и более атм это почти алмазный нож. Такой водяной струей и металл и пластики режут тока так.

А Бармалей свою инфу зажал... .

Бармалей

P.M.

25-5-2007 09:37 Бармалей

Originally posted by Дмитрий .М:
Класс. А пробка на трех болтах верно? Интересно какой зазаор был между трубой и пробкой что туда резинку задавило?
Сдается мне все же, что если бы резинка лежала хорошо и пробка была крепкой то при разрыве боковой стенки бабах был бы нехилый. считай сработала бы пружина растянутого металла трубы. И вода под давлением 200 и более атм это почти алмазный нож. Такой водяной струей и металл и пластики режут тока так.
А Бармалей свою инфу зажал....

Неверно мыслишь. Вода практически несжимаема, потому запас энергии ничтожно мал. Откуда взяться алмазному ножу? Да, стенки спружинят, но там и дыра в этот момент огромная. Часть энергии уходит на выталкивание воды, часть на расширение трещины.
Ты видел клип, у тебя что, остались вопросы по безопасности?

Mehanic

P.M.

25-5-2007 09:38 Mehanic

И вода под давлением 200 и более атм это почти алмазный нож. Такой водяной струей и металл и пластики режут тока так.

Как человека не просвящай, а сказки ему дороже

madeInLV

P.M.

25-5-2007 10:01 madeInLV

Так там же труба на резбе а ни на 3 балтах!?