Самый быстрый клапан для автомата и без МО. (Часть ?2) Нужна критика

Всем привет!
Как говорится в поговорке: "Праздные руки- мастерская дьявола!" (c)

Тогда продолжим с клапаном самоткрывашкой и как можно проще...

Идея сделать быстрый клапан в задней пробке для коаксиалки, но подойдёт не только для неё.
Главное требование, это простота конструкции и отсутствие дорогих/сложных узлов/деталей. Минимум уплотнений и резьб.

Идея навеяна темами на форуме, но в железе я готовых деталей не видел.
На сколько понимаю, моя схема отличается от всего придуманного ранее именно компоновкой:

Сначала ТЗ для себя, которое двигало меня:
1. клапан не должен иметь штока в перепуске, который ограничивает поток воздуха
2. клапан не должен иметь МО (мёртвого объёма) совсем, или сведён к минимуму
3. усилие/импульс на открытие клапана должны быть минимальным
4. открытие БК должно мгновенным и за счёт давления в ЗО
5. схема должна просто трансформироваться для автоматического цикла работы
6. клапан должен быть в виде картриджа с необходимыми уплотнениями для простой обработки
7. инициация клапана ударом, а не выдёргиванием или разблокировкой

Итак, что из этого вышло можно увидеть на рисунке:

Описание схемы/цикла работы:
На схеме клапан находится в закрытом состоянии и под давлением. При ударе "курка" снизу по малому штоку/инициатору, шток сдвигается вверх, проваливается в тело поршня и ослабляет снизу уплотнение под своим конусом, в результате воздух прорывает через малое уплотнение и стремится пройти вдоль штока наружу. Т.к. давление за поршнем клапана выше, то из-за плотной посадки поршня в шахте и разницы в сечение седла БК сверху и поршня снизу, воздух будет стремиться сдвинуть поршень вниз. При движении поршня вниз, будет сжиматься пружина на штоке инициатора, клапан сверху откроется, а шток инициатора останется на месте при открытом состоянии запирающего малого конуса, т.к. на него давит курок. Как только поршень опустится на столько чтобы полностью сжать пружину на штоке, шток инициатора начнёт двигаться вниз вместе с поршнем (одновременно отбрасывая курок) и своим конусом прижмёт уплотнение и закроет выход для воздуха снизу и останется в стартовом положении. Курок отлетит до сцепления с шептало поставится на взвод. Давление на поршень уже ни действует и под действием сжатой пружины отбросит поршень/клапан наверх и закроет БК. Всё.

Материалы:
- поршень из капролона,
- шток из стали и латунным кольцом как опора для пружины,
- картридж (всего клапана) из латуни.

Сомнения/вопросы в нормальной работе такие:
1. так как это почти пиф-паф, то сдвинется ли клапан вниз, если по большему диаметру поршень не имеет уплотнения?
2. как регулировать время в открытом состоянии? Инерцией/массой курка/ударника или чем?!

Originally posted by AlexSnake:

2. клапан не должен иметь МО (мёртвого объёма) совсем, или сведён к минимуму

Почему? Чем так помешал МО?

Не сдвинется.
Нет у него для этого причин.

"Мгновенное" открытие, предполагает, бесконечное ускорение.
Чего в природе не бывает !

Не понял что держит поршень наверху

Время открытия будет зависеть от массы штока, импульса от ударника, жесткости пружины, давления в системе и проходному сечению по штоку под конусом.

Есть сомнение, что усилия пружины хватит для запирания клапана в тот момент, когда низ уже закрылся, но давление внизу еще не выровнялось с давлением наверху. Это кстати еще один момент, отчего будет зависеть время открытия клапана.

wellad:
Не понял что держит поршень наверху

В закрытом состоянии я так понимаю держит давление, давление снизу поршня, по сути это обычная пробка

Originally posted by wellad:

Не понял что держит поршень наверху

У меня сразу мысля возникла типа хубеновский клапан поставить но речь не о нём.

Originally posted by Mekhanik Voditel:

Есть сомнение, что усилия пружины хватит для запирания клапана в тот момент, когда низ уже закрылся, но давление внизу еще не выровнялось с давлением наверху. Это кстати еще один момент, отчего будет зависеть время открытия клапана.

Давление сверху будет спадать быстрее чем снизу, т.к. отверстие сброса больше. Значит на поршень силы уже не будет, при условии что клапан снизу закрыт.
Вся система будет за редуктором с малым ЗО и поэтому быстро закрываться ей не нужно будет.

Originally posted by hunterair:

Почему? Чем так помешал МО?

Тем что любое пространство за пулькой и после клапана нужно поднять давление, т.е. пулька сдвинется уже с меньшим давлением, что снизит эффективность для короткого разгона.

AlexSnake:

Так пиф-паф работает?
Или нужно уплотнение на поршне в толстой части?

Вадима послушать, так ни одна система, кроме классической, работать не будет. Не нужны там уплотнения на поршне(клапане), иначе как будет давление выравниваться? Все прекрасно работает без уплотнений.

Про пиф-паф понял, но надо пиф клапан доработать. Он должен создать резкий перепад давлений. Иначе будет пшик без выстрела. Резинку затянет в щель по штоку. Уплотняй капролоном. По поводу закрытия. Пружина должна быть достаточно жесткой, но тогда теряется преимущество пиф-пафа.

Темп 600 в минуту.
youtube.com

Работать будет точно с накопителем, без него как уже озвучили возможно спустишь весь резик, нужно знать силы.

Originally posted by wellad:

Уплотняй капролоном. По поводу закрытия. Пружина должна быть достаточно жесткой, но тогда теряется преимущество пиф-пафа.

я не очень понимаю, как с капролоном одеть на шток тарелку со сквозным отверстием?!

Зачем сквозное отверстие? Тарелка и все остальное капролон, шток стальной.

Площади:
с диаметром в седле БК 0.4 равняется 0.1257 см2
с диаметром 0.8 см (поршень в толстой части) равняется 0.5027 см2
Отношение ~4 раза,
что при давлении 130 Атм получаем усилие:
-на БК =16,34 кг
-на поршне =65 кг
Разница в 49 кг при абсолютной герметичности поршня.

Originally posted by wellad:

Тарелка и все остальное капролон, шток стальной.

шток внизу у "пиф" в диаметре 2 мм.
тогда получается, что наверх шток должен быть тоже из капролона или составной?!
---
а) Ещё момент ход штока нужно делать порядка 5 мм, чтобы можно было взвести курок/ударник.
б) Ещё требуется как-то разрядить курок, т.е. выключать боевую пружину.
в) Ещё не хочу делать резьбу внизу, может просто закладное кольцо? Выдержит ли минимум 65 кг? А если редуктор откажет то и в три раза больше((
Но можно/нужно поджать внешним креплением, т.к. всё равно при срабатывании, картридж будет стремиться отодвинуться от перепуска.

Originally posted by RICCI:

У меня сразу мысля возникла типа хубеновский клапан поставить но речь не о нём.

Там же несколько другая система- с подпором внешнего поршня/штока.

Originally posted by Vadim Nord:

quote:
Originally posted by Andros0479:
ни одна система, кроме классической, работать не будет.
Так и есть.
Не случайно, все хорошие стрелялки, только, на ударных клапанах !!

Так по другому клапан с давления не пробить было, вот и делали так...
Пневмопатроны же работает.

Делай пиф как обычный ударный клапан. Центрироваться будет по поршню, а дырку для штока 2,5мм или 2,7. При штоке 2мм. Тогда запорное сечение по диаметру 3,2.

Originally posted by wellad:

Делай пиф как обычный ударный клапан.

Да наверное так будет проще/лучше. Спасибо.
---
Мысли улетели уже очень далеко))) Но всё это только мысли.
Как сделать автомат.
Досылатель на возвратной пружине с поршнем, а отбор воздуха из модера по трубке 4 мм в камеру за барабаном. Тогда исчезнет проблема с тягами тяни/толкай и разбиванием механизмов.
Нужно только досылатель/поршень фиксить, но может это завязать на курок/ударник, типа пока не взведён, поршень не откатится.

Немного почистил тему, а то всё не про это))

AlexSnake:

Там же несколько другая система- с подпором внешнего поршня/штока.

Haut 2007 выкладывал рисунок пистолета реально существующего где клапан открывается отдёргиванием при этом воздух в пустую не улетает хотя имеется ударность в срабатывании но оная схема встанет суда без проблем.

Это Виктор выкладывал, я только добавил что на схеме не показана возвратная пружина. Клапан действительно от компрессионного пистолета Фас,но не самооткрывашка , просто ударный наоборот, компактный..

Originally posted by Haut 2007:

Это Виктор выкладывал

Да точно но с такой схемой много последний раз работал дрикс чья это идея я не знаю, ударник находился на штоке клапана, он по моему мнению больше подходит под такую схему да и имеет при себе разгрузку в виде штока, от хубеновского отличается только формой.

Нет оригинал с Хюбеновсим сравнивать нельзя, вот если сделать ударник-втулку скользящую по штоку,и ее удерживать СМом , тогда да )

Да хубене втулка ещё и с ВД взаимодействует и получает от него импульс, в экспериментах дрикса как раз втулка ходила по штоку и удерживалась усмом.

RICCI:

Haut 2007 выкладывал рисунок пистолета реально существующего где клапан открывается отдёргиванием при этом воздух в пустую не улетает хотя имеется ударность в срабатывании но оная схема встанет суда без проблем.

Спасибо за ссылку.
Да я посмотрел, но мне не нравится уплотение под ВД, которое давит на шток:

Именно поэтому я и пришёл к версии пиф-паф картриджа.

AlexSnake:

не нравится уплотение под ВД, которое давит на шток.

Не аргумент, в некоторых редукторах их даже три. Если ты не пролюбил размеры,то никакого" подклинивания" быть не может, сейчас резинки можно найти из твердой резины, ресуср очень большой.

Originally posted by Haut 2007:

Не аргумент, в некоторых редукторах их даже три.

Я эту "резинку" рассматриваю больше как тормоз для ударника, который даст неоднородность (по скорости) раз к разу. ИМХО

Так а я про что, делай нормальные допуски и купи кольца (O-Ring) для гидравлики, пневматики, с твердостью по шору 70-90 ед. и никакой "неоднородности" не будет.

Автор молодец, обозначил ТЗ самому себе. Это нынче уже дорогого стОит.
Большинство пунктов ТЗ лично мне кажутся не аргументированными. Тем более, что не предполагается постройка изделия на "привычных" принципах с теми же проходными сечениями и проч, чтоб показать преимущество новой идеи.
К сожалению, похоже, автор не много поставил опытов с подвижными механическими системами. Иначе не говорил бы про "мгновенность". В наших вопросах, к счастью, все циклы работы механизмов укладываются в десятки миллисекунд. Это вполне себе последовательная, проектируемая и настраиваемая, работа механизмов оружия. Да что говорить: рекомбинация пары электрон-позитрон и то не "мгновенно" происходит.. .

Originally posted by Drix:

К сожалению, похоже, автор не много поставил опытов с подвижными механическими системами.

Да, так и есть.
Вообще сложно заставить себя что-то делать, если это уже сделано до меня.((
Вот и придумываешь другие варианты или компоновки проще в изготовлении.
---
Помню видео, где клапан был сразу за пулькой, но там очень много больших и подвижных частей и уплотнений, что сложно повторить и улучшить.