Guns.ru Talks
  PCP
  Кто-нибудь мерял скорость подлёта ударника к штоку клапана? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Кто-нибудь мерял скорость подлёта ударника к штоку клапана? версия для печати
Yadolov13
18-4-2017 18:17 Yadolov13    

quote:
Изначально написано Haut 2007:

И больше шансов на повторные открытия клапана


В моем случае есть функция антиотскока ударника + расстояние между клапаном и штоком 6 с лишним мм, ударник весом 13-15 г, предполагаю, повторное открытие затруднено.
Для чистоты эксперемента, нужна камера с замедленной съемкой...
Во всяком случае, расход 7,5 куб/дж для стволика 15 см и 24,5 ДЖ, не плохой показатель.

edit log

Andry-aleks
18-4-2017 20:21 Andry-aleks    

quote:
Originally posted by Yadolov13:

В моем случае есть функция антиотскока ударника + расстояние между клапаном и штоком 6 с лишним мм, ударник весом 13-15 г, предполагаю, повторное открытие затруднено.



Это ударник вывешен на столько, что свободный неподпружиненный зазор 6мм? Да?
quote:
Originally posted by Yadolov13:

Во всяком случае, расход 7,5 куб/дж для стволика 15 см и 24,5 ДЖ, не плохой показатель.



Для стволика 15см-это дааа! А вот для 24.5Дж(детка понимаю)-так это нормально. А вот такой бы расход сделать в детке с 43Дж, А? У меня 16 кубиков, ударник правда танковый, легче б был, так какой пружиной его гнать? Усм развалится
Haut 2007
18-4-2017 20:57 Haut 2007    

quote:
Изначально написано Yadolov13:


В моем случае есть функция антиотскока ударника + расстояние между клапаном и штоком 6 с лишним мм, ударник весом 13-15 г, предполагаю, повторное открытие затруднено.
Для чистоты эксперемента, нужна камера с замедленной съемкой...
Во всяком случае, расход 7,5 куб/дж для стволика 15 см и 24,5 ДЖ, не плохой показатель.


Замечание справедливо для систем с линейным ударником .В курковых ,с отбоем,повторных пробитий быть не может.
http://www.youtube.com/watch?v=5qHQgRlvPHY&NR=1


edit log

Andry-aleks
27-4-2017 21:55 Andry-aleks    

А клапан реально ведёт себя вот так???

https://www.youtube.com/watch?v=Qy4tJAu0ucc

edit log

Drix
27-4-2017 23:22 Drix    

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Вы тут такую демагогию развели! Ну это ладно.
Я значит пальнул ударником через хрон(дабы просто из трубы хатсана ат), 16-18м/с. У меня вот так, если кому тоже интересно

Как понимаешь, это значение из разряда "надпись на заборе" - не у всех есть Хатсан, и не все взвешивали его ударник.
Мои опыты с легкими системами типа VL-12 и клонами "Кросманов" давали энергию ударника 1,2-1,4 Дж. Причем при полном поджиме штатной боевой пружины получались значения 1,6 - 1,8 Дж, то есть заведомо меньше 2-х Дж.
Тогда еще подумалось про возможность описать нашу РСР систему просто как усилитель импульса ударника, и многие известные и устоявшиеся термины назвать иначе, в смысле такого усилителя. Но как-то вдруг случилось, что про подобное стало не с кем говорить.

Vadim Nord
28-4-2017 00:17 Vadim Nord    

Усилитель, Кране нелинейный получается.

Сложна зависимость.

docalex
28-4-2017 09:44 docalex    

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

ведёт себя вот так???



Вот так. Начальная скорость движения клапана выше скорости ударника. А далее, конечно, более высокая частота колебаний штока клапана с пружиной играет свою музыку.
Andry-aleks
28-4-2017 15:37 Andry-aleks    

quote:
Originally posted by Drix:

Как понимаешь, это значение из разряда "надпись на заборе" - не у всех есть Хатсан, и не все взвешивали его ударник.
Мои опыты с легкими системами типа VL-12 и клонами "Кросманов" давали энергию ударника 1,2-1,4 Дж. Причем при полном поджиме штатной боевой пружины получались значения 1,6 - 1,8 Дж, то есть заведомо меньше 2-х Дж.
Тогда еще подумалось про возможность описать нашу РСР систему просто как усилитель импульса ударника, и многие известные и устоявшиеся термины назвать иначе, в смысле такого усилителя. Но как-то вдруг случилось, что про подобное стало не с кем говорить.



Штатный ударник на Хатсане ат44-10 я взвешивал, было 63г., засверлил отверстия на тарелочках по 4 штуки, ударник стал 59г.(смешное уменьшение веса, да?)))). Ну воздушный подпор хотя бы убрался. И тогда у меня тут получается 16м/с скорость при 59г-энергия 7,55Дж. Правда ударник с клапаном встречается, я думаю, не на такой скорости, так как есть поджим пружины(не на полном распрямлении встреча то).

edit log

Andry-aleks
28-4-2017 15:40 Andry-aleks    

quote:
Originally posted by docalex:

Вот так. Начальная скорость движения клапана выше скорости ударника. А далее, конечно, более высокая частота колебаний штока клапана с пружиной играет свою музыку.



Значит всё же клапан в какой-то степени убегает от ударника!, если верить этому видео. Увидеть бы как это, а нет такого оборудования))
xor71
14-5-2017 23:06 xor71    

quote:
Но как-то вдруг случилось, что про подобное стало не с кем говорить

А Вы говорите, всё равно Вас услышат. А остальными параметрами "можно пренебречь"... в т.ч. и по ссылке ниже.
http://thermalinfo.ru/svojstva...mkost-entropiya

Как говорил один уважаемый ТУТ форумчанин "и ещё энтропию сюда приплели"...зачем-то.
И "Вправда", проще рисовать изобары-изотермы-изохоры, чем политропы какие-то...


edit log

DEN 54
7-6-2017 23:28 DEN 54    

Сегодня получил 147 дж в дедушке с коротким стволом 44см и ударником

всего 10г! Ход ударника около 18 мм.

Скорость самого ударника не измерял. Скорость пули стабильна.

Возможно на неделе будет время и пульну ударником уже в хрон.

quote:
Изначально написано bricks20:

В реальных действующих условиях скорость ударника обычно ограничена максимальной скоростью распрямления пружины 5-7 м/сек.

Условия поменялись, прогресс не стоит на месте

edit log

Andry-aleks
7-6-2017 23:58 Andry-aleks    

Ден, молоток! Скорость ударника под 70м/с наверное на вскидку. Он у тебя всё также электромагнитный?
DEN 54
8-6-2017 01:00 DEN 54    

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Ден, молоток! Скорость ударника под 70м/с наверное на вскидку. Он у тебя всё также электромагнитный?

Пневматический.
Для меня главное что он может это делать 3-2 раза в секунду. Электронное управление, стабильность высокая.
Если на механике пневмоударник делать, любая погрешность малейшая в первичном клапане даёт очень большую нестабильность на выходе изделия.

click for enlarge 668 X 358  45.4 Kb

edit log

bricks20
8-6-2017 01:21 bricks20    

quote:
Изначально написано DEN 54:
Сегодня получил 147 дж в дедушке с коротким стволом 44см и ударником

всего 10г! Ход ударника около 18 мм.

Скорость самого ударника не измерял. Скорость пули стабильна.

Возможно на неделе будет время и пульну ударником уже в хрон.

Условия поменялись, прогресс не стоит на месте


А как может стоять то, что движется (лат. progressus - движение вперёд, успех)?
Думаю, что со скоростью распрямления пружины я не совсем точен. Эти самые 5-7 м/с относятся, скорее, к предельной скорости одного витка, а общая скорость пружины будет пропорциональна числу витков (чисто линейное сложение).
К слову, самый простой способ измерить скорость летящего ударника - пульнуть им со стола горизонтально. Зная высоту стола и измерив расстояние, на котором он упадет на пол, очень легко посчитать скорость.

edit log

Andry-aleks
8-6-2017 15:33 Andry-aleks    

quote:
Originally posted by bricks20:

К слову, самый простой способ измерить скорость летящего ударника - пульнуть им со стола горизонтально. Зная высоту стола и измерив расстояние, на котором он упадет на пол, очень легко посчитать скорость.



При таком полёте скорость ударника будет равнозамедленной по горизонту. Зачем такие сложные вычисления? Если уж ударником вообще возможно пульнуть, то есть же хрон! Пук-и вот она скорость на табло
bricks20
8-6-2017 18:39 bricks20    

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

При таком полёте скорость ударника будет равнозамедленной по горизонту. Зачем такие сложные вычисления? Если уж ударником вообще возможно пульнуть, то есть же хрон! Пук-и вот она скорость на табло


C какой стати скорость будет "равнозамедленной"? Если уж хотите учесть влияние сопротивления воздуха, которое в данном случае будет на уровне ошибок измерений, то имейте в виду, что силу сопротивления в первом приближении пропорциональна скорости, так что никакого равнозамедления не будет. Правда, это уже высасыание проблем из пальца.
А вот то, как будет фиксироваться положение короткого, широкого и медленно движущегося тела ударника при пролете через рамки хрона, скорее приведет к заметной ошибке вычисления скорости.
Vadim Nord
8-6-2017 19:30 Vadim Nord    

С какой стати ошибка?
Хрон срабатывает, по затенению оптопары.
И не важно какой ширины предмет, её затеняющий. Конечно если сей предмет проходит в рамку хрона.
bricks20
8-6-2017 20:02 bricks20    

А если тень от автомобиля, где её определять - по бамперу, крыше или еще как? Речь идет о том, что предмет, размеры которого сравнимы с расстоянием между рамками, каким-то из своих боков пролетает мимо оптопары.
DEN 54
8-6-2017 20:45 DEN 54    

Провел замеры -

при массе ударника 15гр и скорости 17-16 м\с,
длине ствола 44см можно получить жсб кал 035 - 271 м\с.
Модер справляется темп возможен 2-3 выстрела в секунду.

Хронограф калдвелл, премиум кит, в ошибках и глюках замечен не был, измеряет и маркеры (80-90м\с) и пневму и огнестрел (400+).
Весы бытовые, точность до 0,3г примерно. Если проверять их пульками, показывают вроде верно.

edit log

Vadim Nord
8-6-2017 20:50 Vadim Nord    

Почему собственно "Боков" ?
Летит по оси. Как и был выстрелен.
И размеры, много меньше базы хрона.

По "Бамперу" . Ибо, бампер первым затеняет, и первую пару, и вторую.
Плоскость проведённая через пару, перпендикулярна оси пролёта тела через хрон.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  PCP
  Кто-нибудь мерял скорость подлёта ударника к штоку клапана? ( 5 )
guns.ru home