Guns.ru Talks
  PCP
  Кто-нибудь мерял скорость подлёта ударника к штоку клапана? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
LUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ Кикимора Лесник. КАРАБИНЫ ПИСТОЛЕТЫ От 25000р. 6,35мм. Сертификат 3Дж. Прицелы LEAPERS. Насосы ВД.Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки
РСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 р 
Автор Тема:   Кто-нибудь мерял скорость подлёта ударника к штоку клапана? версия для печати
bricks20
10-4-2017 12:40 bricks20    

quote:
Изначально написано docalex:

Термин 'сила удара' мне ни о чем не говорит. Не знаю такого понятия.
1.В первой фазе взаимодействия - передача импульса - все очевидно.
2.Особенности изменения давления на переднюю и заднюю поверхности запорной тарелки клапана при открытии просчитать непросто. Как скоро они уравниваются? Да и доверие к таким расчетам минимальное.
3.Если бы был дом. осциллограф, посмотрел бы поведение во времени эл. контакта между ударником и штоком (при рабочем давлении и с пулькой).
В принципе п.1 и п.3 закрыли бы основные вопросы.


Если занудствовать по терминологии, то, скорее, невозможно "передать" импульс (видимо, имеется в виду импульс тела. Или всё же импульс силы?), это не набор каких-то кусков, которые передаются как эстафетная палочка. Так что лучше бы более корректно описать, что имеется в виду, когда говорится об этой самой "передаче". Не для меня.
Тогда, возможно, и окажется, что нет там никакой очевидности.Как эта самая несуществующая в определениях "передача импульса" может открыть клапан, прижатый силой в пару тысяч ньютон? Чем?
Правильно, - силой, которую нужно выделить в таком соударении и оценить, как она зависит от параметров ударника. Вот тогда будет хоть какой-то результат, имеющий смысл, а не бесплодные рассуждения о процессе.

Ну а самое главное, о чем не раз говорилось, нужна правильная модель и постановка задачи, которые приводили бы хоть к каким-нибудь численным оценкам. Что-то таких моделей не было видно ни раньше, ни сейчас. Вот и получается, что ничего,кроме ходящих по кругу словесных описаний очевидного процесса, уже как полтора десятка лет нет.

Поэтому лично мне совсем не ясно, как эти самые п.1 и п.3 "закроют" непоставленные, пусть даже кажущиеся и "основными", вопросы.
Хотя очевидно, что имеющиеся при некоторых условиях затухающие многократные отскоки клапана от ударника никак не определяют первые порядки процессов в РСР.


 

 
docalex
10-4-2017 14:40 docalex    

quote:
Originally posted by bricks20:

самая несуществующая в определениях "передача импульса" может открыть клапан, прижатый силой в пару тысяч ньютон? Чем?



Даже поддавшись на Ваши цифры, сделаю простую оценку, положив, что открытие клапана на 0,5 мм существенно уменьшит давление газа на тарелку клапана.
Для этого потребная энергия А= 2000Н*0,0005м = 1Дж. А у нас несколько джоулей есть? . Сила? Ну чем больше прижим клапана, тем больше сила контактного давления (ударная) между ударником и штоком. Любая, которая необходима.

docalex
11-4-2017 08:37 docalex    

quote:
Originally posted by xor71:

Тут бы хорошо уточнить , что импульс, переданный штоку, из-за наличия третьего тела (сжатый воздух), которое взаимодействует с первым телом (ударником) посредством второго( шток), тут же передаётся от первого к третьему. И вот тут начинается самое интересное в моделировании, ибо третье тело (воздух), ввиду своего состояния ( газ), начинает выходить из состояния равновесия с четвёртым телом, а именно резервуаром.



Есть еще одно очевидное обстоятельство.Оно говорит об окончании конструктивной дискуссии .
Третье тело (в виртуальном смысле упоминаемое Briks20)в столкновительном процессе не участвует, ибо его кинематическая масса пренебрежимо мала. Есть только начальное статическое давление на клапан. И то, что далее приплетается вплоть до энтропии..... читать стыдно.
xor71
11-4-2017 08:59 xor71    

ок, почистил. Рассуждайте далее в духе "пренебрежимо мала"....
Vadim Nord
11-4-2017 09:38 Vadim Nord    

quote:
Originally posted by xor71:
осциллом не только скорость подлёта можно увидеть, но и скорость отскока


Осцилограф, есть у меня, но как, он поможет всё это увидеть?

Хотелось бы посмотреть.

Andry-aleks
11-4-2017 20:29 Andry-aleks    

Вы тут такую демагогию развели! Ну это ладно.
Я значит пальнул ударником через хрон(дабы просто из трубы хатсана ат), 16-18м/с. У меня вот так, если кому тоже интересно
sax
11-4-2017 22:13 sax    

quote:
Я значит пальнул ударником через хрон(дабы просто из трубы хатсана ат), 16-18м/с.

Как то слабо верится, на сколько я знаю скорость распрямления пружины 10-12м/с а тут пружина да ещё и ударник плюнула с такой скоростью.
Vadim Nord
11-4-2017 22:23 Vadim Nord    

Ну померили, ну и что это дало?
Andry-aleks
12-4-2017 11:54 Andry-aleks    

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Как то слабо верится, на сколько я знаю скорость распрямления пружины 10-12м/с а тут пружина да ещё и ударник плюнула с такой скоростью.





Я несколько раз плевал. Хрон один раз показал 49, я не поверил. Может глюки)) А так стабильно казало от 15,7 до 24, но чётче в районе 16-18.(правда я пружину не закреплял и она тоже летела, то в ударнике, то следом)
А я и говорю, с чего Вы решили, что скорость распрямления пружины 10-12м/с. у всех пружин? Материал то у пружин разный, да и диаметр проволоки с диаметром пружины. Или Вы Ингваровскими пружинами пользуетесь только, так там сталь 60С2ХА. А бывает ещё 50ХФА, 51ХФА, OTEVA70(не могу найти такую) и т.д. Моя пружинка от ОП СКС 8мм(ружейная, хрен знает, что за материал), сечение проволоки 1.4мм.

edit log

Andry-aleks
12-4-2017 11:54 Andry-aleks    

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Ну померили, ну и что это дало?



А ничего, просто знать стал
obor_mot
14-4-2017 09:06 obor_mot    

Многие знания, многие печали...
Andry-aleks
17-4-2017 23:07 Andry-aleks    

А может в догонку кто-то чего-то черкнёт?
Я к чему это спросил вообще?
К тому, что я думаю, что ударник должен по скорости приближения к штоку клапана быть максимально быстрым и должен приближаться к скорости потока воздуха к пуле! Тогда будет достигнуто максимальное КПД для разгона пули в РСР-пневме!
Но имеем 6-12-18м/с-скорость ударника. А скорость потока воздуха видимо равна скорости пули-280-300-320м/с(ну так наверное?).
Тогда какой потенциал для работы ещё есть?.............
Vadim Nord
17-4-2017 23:27 Vadim Nord    

Бред. Сивой. Кобылы.
Haut 2007
18-4-2017 00:25 Haut 2007    

Ну почему бред,сейчас главное четко поставить задачу ),а когда хор подключится и тема получит новый толчек успеть вовремя прочитать а то ведь трут за собой по страшному..
Haut 2007
18-4-2017 02:19 Haut 2007    

quote:
Изначально написано xor71:

вы уже лет хз сколько ничего путного не можете сделать, окромя DEN54
.. только одна теория от вас, причём мало/не работоспособная..

А что за претензии такие, никакого стремления произвести впечатлений в теме не было, да и откуда знать делали чего или нет.Такое может высказать только человек который как минимум сам сделал "что то" , хотя нет ,есть ещё вариант..

edit log

Yadolov13
18-4-2017 07:51 Yadolov13    

quote:
Изначально написано docalex:

Есть еще одно очевидное обстоятельство.Оно говорит об окончании конструктивной дискуссии .
Третье тело (в виртуальном смысле упоминаемое Briks20)в столкновительном процессе не участвует, ибо его кинематическая масса пренебрежимо мала. Есть только начальное статическое давление на клапан. И то, что далее приплетается вплоть до энтропии..... читать стыдно.


При одинаковой площади запирания и т.д., масса БК 5 г и 1 г дадут одинаковый результат ?
Хочется верить - разный.

edit log

Vadim Nord
18-4-2017 10:08 Vadim Nord    

Лёгкий отскочит с бо'льшей скоростью.
Yadolov13
18-4-2017 11:05 Yadolov13    

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Лёгкий отскочит с бо'льшей скоростью.


И это радует, т.е. дает возможность меньшего расхода на ДЖ, чего и добиваюсь.

Haut 2007
18-4-2017 13:32 Haut 2007    

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Лёгкий отскочит с бо'льшей скоростью.

И больше шансов на повторные открытия клапана

edit log

Andry-aleks
18-4-2017 14:06 Andry-aleks    

quote:
Originally posted by Haut 2007:

Ну почему бред,сейчас главное четко поставить задачу ),а когда хор подключится и тема получит новый толчек успеть вовремя прочитать а то ведь трут за собой по страшному..



А чего, правда, посты трут то? Не согласны с собственными высказываниями?
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Какое "нормальное" расстояние от ударника до штока клапана в дрозде Пневматическое оружие
 Вопрос по уплотнению штока клапана 
 Клапан с двумя штоками для Талона 
 Для Бам50 нужно родные ударник и шток клапана. в МСК купля-продажа пневматики
 Шток боевого клапана. Кто из чего делает? 
 HFC M190 ударник недотягивается до штока клапана апгрейд и ремонт пневматики

  Guns.ru Talks
  PCP
  Кто-нибудь мерял скорость подлёта ударника к штоку клапана? ( 4 )
guns.ru home