Камрады, помогите построить РСР!

Суть такая, хочу спроектировать с нуля винтовку. Полностью железную =) надёжную, красивую и высокоточную. Опыта в подобном не имею, будет, скажем так, проба пера. Доступ к станкам (а точнее к токарям-фрезеровщикам) вроде бы нашёл.. Работаю я в основном со спортивным оружием (4.5мм, 7.5 дж) и наперебирался их достаточно всяких разных, но некоторые моменты для меня всё равно тёмный лес. Так что ткните, пожалуйста меня, где читать, и может посоветуете чего-то..

Хреновое начало!
Вопрос, зачем оно надобно?
Итог = соберётся "Крюгерка" в лучшем случае.. .

forum/30/1175342

Что же хренового? Крюгерка не соберется - тут или соберется шедевр, или не соберется ничего =)
Цель - собрать мощную, высокоточную винтовку. Подарю охотнику.. В продаже таких нет, или уродцы всякие, или игрушки полупластиковые.
Да, забыл, под .38 дудку хочу сделать =)

Fil55, спасибо!

Originally posted by BPuGaDeeP:

Опыта в подобном не имею,

Originally posted by BPuGaDeeP:

проба пера.

и сразу

Originally posted by BPuGaDeeP:

Цель - собрать мощную, высокоточную винтовку.

Говорю же всё печально! Итог даже не "Крюгерка" а "ванноубиватор" тогда Хатсан допиливать, будет хотя бы база на чём стороить
Впрочем на подарок сойдёт

Originally posted by BPuGaDeeP:

В продаже таких нет,

Всё есть, вопрос бюджета!

Originally posted by W100FRG:

Говорю же всё печально! Итог даже не "Крюгерка" а "ванноубиватор" тогда Хатсан допиливать, будет хотя бы база на чём стороить
Впрочем на подарок сойдёт
quote:

Вам жалко, что ли?) да, возможно будет фигня, тогда я просто утилизирую её и всё. В чём проблема то?)

Предупреждаю, надо понимать опасность ВД без знаний только собирать готовое(на ките)
По темам в этой ветке "РСР" "конструируют" своё, люди уже с хорошими знаниями-образованиями и прямым-самостоятельным доступом к станкам а не через когото, иначе получится "испорченный телефон"

В теме по ссылке обсуждается много интересных и разных вопросов. Простой - не значит плохой или примитивный. Дорогу осилит идущий - степ бай степ.

Высокоточную?

Взято со стороннего ресурса:

ИЖ60- ARMAGEDDON!!!
Собрал сегодня , вот такое чудо пневмостроения. Хозяин готовится порвать на летнем варминте Крикеты.. . Думаю с таким железом есть все шансы занять первое место. Сегодня будем пристреливать в тире. Коробка дюраль моя разработка (чертеж, 3д модель), изготовление на производстве ЧПУ. Ствол нержавейка, лотар Вальтер. 23мм диаметр, 710мм длина. Резервуар, ударник- кит Крюгера.
Калибр 5.5, 3дж.
С таким стволом и коробкой необходимость в восьмерках отпала сама собой.

Да, такая вполне высокоточной будет, при должном качестве посадки ствола и качестве самого ствола..
Только вот я, для базы, не хочу брать какой-нибудь ИЖ-60 или БАМ, хочу своё что то.

Originally posted by BPuGaDeeP:

хочу своё что то

Резервуар, надеюсь, не свой будет? Или гранату дарить будете?
Пневма на базе ижа/кросмана, в первую очередь хороша изученностью конструкции и наличием любых резервуаров под любые нужды.
При наличии необходимых средств можно, как из конструктора, собрать винт под любые нужды и под любые цели.

Нет, резервуар если и свой будет (а почему нет??)
То будет сделан с большим запасом прочности и отдан на правильную опрессовку. А вообще, скорее всего, закажу.

Originally posted by BPuGaDeeP:

резервуар если и свой будет

Суть в том, чтобы изготовить и собрать всё САМОМУ или в оригинальности конструкции? Профессиональный токарь или фрезеровщик сделает работу куда лучше (по чертежам), чем любитель, который ОЧЕНЬ ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ ВСЁ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Некоторые вещи уже наработаны и исходя из возможностей РСР, как таковой, выше прыгнуть нельзя на данном этапе технического прогресса. В любом случае какие-то элементы уже обкатаны и давно в деле.
Оригинальность может заключаться в использовании комплекса оптимальных решений в одном отдельно взятом изделии.

Сразу надо поставить вопрос о функциональности и определить, для чего винтовка создаётся. Без этого все обсуждения - переливание из пустого в порожнее. Нужны вводные, как по задачам, которые винтовка должна решать (спорт и охота вещи разные), так и по ТТХ.

BPuGaDeeP:
Да, такая вполне высокоточной будет, при должном качестве посадки ствола и качестве самого ствола..
Только вот я, для базы, не хочу брать какой-нибудь ИЖ-60 или БАМ, хочу своё что то.

А что в этой винтовке от ИЖа, ложе?

А посоветовать можно заводского Егеря сразу в нужном калибре.. .

Originally posted by Fil55:

Суть в том, чтобы изготовить и собрать всё САМОМУ или в оригинальности конструкции? Профессиональный токарь или фрезеровщик сделает работу куда лучше (по чертежам), чем любитель, который ОЧЕНЬ ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ ВСЁ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Некоторые вещи уже наработаны и исходя из возможностей РСР, как таковой, выше прыгнуть нельзя на данном этапе технического прогресса. В любом случае какие-то элементы уже обкатаны и давно в деле.
Оригинальность может заключаться в использовании комплекса оптимальных решений в одном отдельно взятом изделии.

Сразу надо поставить вопрос о функциональности и определить, для чего винтовка создаётся. Без этого все обсуждения - переливание из пустого в порожнее. Нужны вводные, как по задачам, которые винтовка должна решать (спорт и охота вещи разные), так и по ТТХ.

Естественно, сам я пилить ничего не буду - только собирать в кучу. Делать ессно, будет токарь-фрезеровщик.
Обьясню свою позицию, почему не заводское: я элементарно не нашёл в продаже то, что хотел. Для меня винтовка должна быть тяжёлая (кг 4,5-5), стальная. В продаже всё дюраль, сплавы, и очень много булок (их я вообще не люблю). Во этому задача и сделать своё. Возможно это будет частичным повторением чьей-то конструкции.

Originally posted by obor_mot:

А что в этой винтовке от ИЖа, ложе?

А посоветовать можно заводского Егеря сразу в нужном калибре.. .

от ИЖа - ложе, дизайн, игрушечность внешняя..
По егерю и другим заводским вариантам, отписал выше

Originally posted by BPuGaDeeP:

Естественно, сам я пилить ничего не буду - только собирать в кучу.

Originally posted by BPuGaDeeP:

Делать ессно, будет токарь-фрезеровщик.

интересно почтитать-посмотреть ТЗ (тех задание) для токарь-фрезеровщик БЕЗ эскизов и параметров с размерами, желаемого

Originally posted by W100FRG:

интересно почтитать-посмотреть ТЗ (тех задание) для токарь-фрезеровщик БЕЗ эскизов и параметров с размерами, желаемого

Почему без?? будут чертежи нормальные.. потихоньку буду их воспроизводить

Originally posted by BPuGaDeeP:

Для меня винтовка должна быть тяжёлая (кг 4,5-5), стальная. В продаже всё дюраль, сплавы, и очень много булок (их я вообще не люблю).

Разделим эти две фразы:
1. Тяжёлая - не вопрос: толстый ствол, как у спортивных матчевых. Даже в ППП 4.5 мм были стволы диаметром около 20 мм, а это вес.
2. Не булпап, а классика с полноразмерным стволом - тоже вес.
3. Отказ от дюраля - более трудоёмкое исполнение (цена вопроса работы с металлом), бОльшая подверженность деталей из "жалезы" к корозии. Всё из железа потянет килограммов на 6 с лишним.
4. Чтобы сделать нормальные чертежи, надо указать точно все допуски.

Я так понимаю, что винтовка для тира и стрельбы с упора = спортивный вариант. Значит она должна стрелять много с одной заправки. Желателен редуктор. Калибр больше 5.5 просто не оправдан.

Originally posted by Fil55:

Разделим эти две фразы:
1. Тяжёлая - не вопрос: толстый ствол, как у спортивных матчевых. Даже в ППП 4.5 мм были стволы диаметром около 20 мм, а это вес.
2. Не булпап, а классика с полноразмерным стволом - тоже вес.
3. Отказ от дюраля - более трудоёмкое исполнение (цена вопроса работы с металлом), бОльшая подверженность деталей из "жалезы" к корозии. Всё из железа потянет килограммов на 6 с лишним.
4. Чтобы сделать нормальные чертежи, надо указать точно все допуски.
Я так понимаю, что винтовка для тира и стрельбы с упора = спортивный вариант. Значит она должна стрелять много с одной заправки. Желателен редуктор. Калибр больше 5.5 просто не оправдан.

Со стволом 18мм, если считать, то килограмм на 5 и потянет.
Для тира у меня есть другие винтовки. А эта просто для души, ну и на природу выехать. Много стрелять с заправки не надо, а вот желудей 150-170 снять было бы уже нормально. Должно же не только 7.5 быть в арсенале =)

BPuGaDeeP:

Много стрелять с заправки не надо, а вот желудей 150-170 снять было бы уже нормально. =)

И чтоб на 150 метров в попадало в спичечный коробок, бесшумно и полуавтомат. Эх весна пришла.. .
Автоматическое отключение винтовки при готовности шашлыка. Каждый токарь такое сможет, только и мечтает начать скорее делать, только чертежи дай.
Напечёт как блинчиков масленечных.

Товарищи ПЦП-строители, подскажите, какая нержавейка хорошо для коробки подойдёт? Также интересует наиболее предпочтительный материал для ударника..

Нержавейка.. . прям медицина.. .

BPuGaDeeP:
Товарищи ПЦП-строители, подскажите, какая нержавейка хорошо для коробки подойдёт? Также интересует наиболее предпочтительный материал для ударника..

В95, Д16Т.. .

Проходили это уже 1000 раз, нафиг это не надо.
Вопрос как утяжелить - не вопрос, обычно стоит обратная проблема.

Originally posted by BPuGaDeeP:

Для меня винтовка должна быть тяжёлая (кг 4,5-5), стальная.

Hatsan BT 65 в дереве с оптикой х25 весит более 6 кг.
Если делать ещё и толще стволик и коробку из стали, то масса выйдет за все рамки приличия.
С таким весом никакой охоты не будет, устанешь носить её, только со стола и воздух из баллона.
---
под ваши хотелки с радостью сделают любую "дуру", тем более спецы уже засветились в теме. Так что просто выбираете изготовителя и оформляете своё ТЗ, ну и бабосы приготовить за эксклюзиФ.. . и Всё получится! так уже сделали не раз.

С толстым стволом и достойным ОП как раз и выйдут искомые 7 кг. Ствол под 2 кг потянет + 1 кг ОП = 3 кг. А уж недостающее доберут коробка, резервуар и полноценное деревянное оформление.

Не, дюраль пока не рассматриваю. Приоритет за сталью.
И "ружья" на базе кросмана тоже не интересны - в таком дизайне скоро будет у меня интересная винтовочка, потом обзорчик сделаю..

Originally posted by BPuGaDeeP:

Приоритет за сталью.

На сталь и нсчитал 7 кг.

Да не может такого быть. Спортивные винтовки типа ИЖ-32, где сталь везде и всюду, вместе с ложе 5 кг весят. И стволик там весьма не тонкий. По сути, стальное в моей винтовке (основной вес) это ствол и коробка. Резик дюраль, ложе тоже не шибко тяжелое будет. Так что 7 не будет

BPuGaDeeP:
ложе тоже не шибко тяжелое будет. Так что 7 не будет

Правильно, сделай для себя любимого из нержавейки, отполируешь всё и будет как надо. Стволы тоже из нержи делают, будет гармония.
Бери для коробки чего-нибудь типа 12Х18Н10Т, фрезеровщик будет счастлив.
В тире обзавидуются соседи.
Ну и резик, само собой из нержухи, как Демьян по молодости делал.
Я тоже один раз сделал и всё понял.

Originally posted by DEN 54:

типа 12Х18Н10Т, фрезеровщик будет счастлив

BPuGaDeeP:
По сути, стальное в моей винтовке (основной вес) это ствол и коробка.

Вот такую заготовку бери 30мм в диаметре, пули будут прям прилипать сами в центр мишени, далеко далеко и метко.

Originally posted by BPuGaDeeP:

Не, дюраль пока не рассматриваю.

А титан

Originally posted by BPuGaDeeP:

Спортивные винтовки типа ИЖ-32, где сталь везде и всюду, вместе с ложе 5 кг весят.

Оптический прицел и ствол толстый калибра 7.62 полноразмерный! Берём куркулятор, удельный вес стали и считаем.. .

BPuGaDeeP:
И "ружья" на базе кросмана тоже не интересны - в таком дизайне скоро будет у меня интересная винтовочка, потом обзорчик сделаю..

А бывают "ружья" на базе кросмана?
Представляю себе как увижу интересную винтовочку в таком дизайне... да еще и скоро и с обзорчиком )))

Я тоже жду-не дождусь результата сколько фееричных и жарко обсуждаемых проектов было. Тут хотелки противоречат сами себе, даже обсуждать нечего. Или цель - притащить 10кг винтовку на шашлыки и бахнуть пару раз на 150Дж?

magg0t:
Я тоже жду-не дождусь результата сколько фееричных и жарко обсуждаемых проектов было. Тут хотелки противоречат сами себе, даже обсуждать нечего. Или цель - притащить 10кг винтовку на шашлыки и бахнуть пару раз на 150Дж?

Да не из чего будет бахать... не будет винтовки. Ну а если и будет то очередной клон поделок Грея... стальное, тяжеловесное и вызывающее оторопь у человека обладающего нормальным визуальным рядом и не тяготеющего к романтике "Безумного Макса" кустарных мастерских белорусского подполья времен ВоВ и люберецких "качалок" 90х.

Парни ну захотелось человеку и ладно, главное ведь чтоб хотелось и моглось, я вот с ПТРа хочу пошмалять может огражданят так сразу возьму. Тут так как писали ствол нержу, коробос нержу, нутрянку из некорозийки и получится манумент на века хоть в воду бросай.

Спасибо за поддержку)
Ладно, оставим пока вопрос материала.
Сейчас затвор пытаюсь разрабатывать.. именно затвор, а не просто досылатель. Предварительно - досылатель будет жёстко запираться роликами. Это позволит отказаться от болтового затвора и сделать его с прямым линейным движением, что в свою очередь позволит реализовать автоматику. Скорее всего, взвод ударника будет привязан к затвору. Возможно (но не думаю ещё, стоит ли делать) будет маленькая газовая камора с тягой на затвор под стволом, которая будет обеспечивать автоматическую перезарядку. Предварительно как-то так..