Guns.ru Talks
PCP
Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат. ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.

Andros0479
P.M.
28-1-2017 18:27 Andros0479
было бы лишним задействовать столько подвижных масс

В нашем случае подвижные массы многократно уменьшатся, потому как усилие потребуется небольшое, сократится ход подвижных частей, к тому же порция воздуха потребуется минимальная, а с помощью дозировки этой порции можно добиться мягкости работы механизма. Вариант не самый оптимальный, но в качестве альтернативы рассмотреть можно. Хубеновский более привлекателен компактностью, но насколько он прост в реализации в таком виде? Нужно еще подумать как его упростить.
Serj777
P.M.
28-1-2017 18:46 Serj777
sax:
Да и может надежней делать фиксацию барабана не шариком, а роликом. Очень мала точка контакта шарика.

Поверь, без разницы. Большой шар в маленькой яме легко двигается, малый шар с посадкой на треть умучаешся проворачивать.

PS Это легко проверить, Поэкспериментируйте.

sax
P.M.
28-1-2017 18:59 sax
Поверь, без разницы. Большой шар в маленькой яме легко двигается, малый шар с посадкой на треть умучаешся проворачивать.

PS Это легко проверить, Поэкспериментируйте.


Возможно, но не хотелось бы сильно грузить посадку в паз. И хочется чёткой и в тоже время мягкой фиксации. У меня сейчас запирание затвора роликом, предпочёл его шарику, выработки в местах контакта ноль, даже по латуни Л63. А вот работу шарика в запирании затвора, причём по калёным сопрягающим, наблюдал у одного изделия, выработка заметная.
RICCI
P.M.
28-1-2017 19:06 RICCI
Парни шарик благодаря малому контакту будет есть барабан потому и ролик, я за тоже если делать в жопу дуй и пулять из барабана то по хубеновской без поворотов будет лучше, надо её проще сделать, легче клапан, перевод барабана как на корнете почему бы и нет. Ролик не обязательно должен быть на тяге он может лежать в пазу.
wellad
P.M.
28-1-2017 21:47 wellad
Можно посмотреть в сторону огнестрельных револьверов. Решение проверено временем.
Serj777
P.M.
28-1-2017 22:23 Serj777
RICCI:
Парни шарик благодаря малому контакту будет есть барабан потому и ролик, я за тоже если делать в жопу дуй и пулять из барабана то по хубеновской без поворотов будет лучше, надо её проще сделать, легче клапан, перевод барабана как на корнете почему бы и нет. Ролик не обязательно должен быть на тяге он может лежать в пазу.

След от шара есть, но выработка до того что он не будет работать нереальна)))

PS Ролик так ролик. Не технологично, но как хотите.

Serj777
P.M.
28-1-2017 22:27 Serj777
wellad:
Можно посмотреть в сторону огнестрельных револьверов. Решение проверено временем.

Плиз Скидывайте варианты для анализа и обсуждения.

Serj777
P.M.
28-1-2017 22:29 Serj777
Прикольно. Думаю придем к чему то общему и получим ганзавский БУБЕН.

PS Где ваши схемы вращения барабана?

RICCI
P.M.
28-1-2017 22:55 RICCI
Originally posted by Serj777:

Не технологично, но как хотите.


Ну почему ну не дырка сверлом но паз фрезой.
Originally posted by Serj777:

Где ваши схемы вращения барабана?


Храповик я корнетовский предлагал там более чем понятно но сама звезда на барабане трудоёмка в изготовлении потому предлагаю просто глухие отверстия.
click for enlarge 1280 X 720  60.2 Kb
Vadim Nord
P.M.
28-1-2017 23:01 Vadim Nord
Проще всго, фиксировать шаром, пулевые отверстия барабана.
Площадь контакта достаточна.
RICCI
P.M.
28-1-2017 23:06 RICCI
Как вариант лишбы пулю не выталкивал из барабана.
wellad
P.M.
28-1-2017 23:20 wellad
Не умею рисовать такие красивые картинки. Фото барабана кольта. С тех пор мало что изменилось и по сю пору
click for enlarge 1591 X 1280 262.2 Kb
Vadim Nord
P.M.
29-1-2017 11:25 Vadim Nord
Если угол касательной в точке контакта 23*, то выступает на 5% радиуса.

С юбкой пулю точно не достанет.

Serj777
P.M.
29-1-2017 11:56 Serj777
RICCI:

Храповик я корнетовский предлагал там более чем понятно но сама звезда на барабане трудоёмка в изготовлении потому предлагаю просто глухие отверстия.

Наверху фиксатор барабана. Поворот тягой с крючка.

Serj777
P.M.
29-1-2017 11:59 Serj777
Vadim Nord:
Проще всго, фиксировать шаром, пулевые отверстия барабана.
Площадь контакта достаточна.

У меня так было.

sax
P.M.
29-1-2017 12:15 sax
Нужно учесть тогда ещё такой момент, если делать фиксацию (шариком, роликом без разницы с нижнего торца) рассчитать количество камор так чтоб когда верхняя камора позиционировалась на 12 часов, то внизу на 6 часов был паз для фиксации, а каморы на 5 и на 7 часов. Если делать фиксацию шариком с боку по каморе, тогда желательно чтоб каморы были верхняя на 12 часов и нижняя на 6 часов, то есть на одно оси. Хотя для координатки не принципиально. И варианте шарика по каморе, остаются свободным место под барабаном его можно задействовать для перевода барабана. Но и нужно думать как глубоко будет садится пуля, чтоб она не мешала шарику чётко ложится в отверстие каморы не касаясь пули.
Vadim Nord
P.M.
29-1-2017 16:15 Vadim Nord
Пишем кратко. Афористично. Как Ричи пишет.
Для пользы дела.

Тут уж, немало наработали. Не пора ли, приниматься за изготовление рабочего макета.
С учётом высказанных замечаний.

Финишную доводку камор барабана делаем в сборе и с фиксацией, развёрткой сквозь обрезок стокствола, подсобрнный в коробку.
Это обеспечит безусловную соосность камор и ствола.

RICCI
P.M.
29-1-2017 16:21 RICCI
Originally posted by Serj777:

Наверху фиксатор барабана.


Нет с верху фиксированный взвод, сам барабан фиксируется той же планкой да с крючком есть ступенька её видать.
click for enlarge 1280 X 720 133.8 Kb
Serj777
P.M.
29-1-2017 16:52 Serj777
click for enlarge 800 X 488 111.5 Kb click for enlarge 800 X 664 187.9 Kb
click for enlarge 800 X 526 149.7 Kb click for enlarge 800 X 562 153.6 Kb

Концепт клапана оставляем в таком виде?
Я чутка переиграл, сечения уменьшил и ограничил ход. Для стабильности не стал мудрить с закрытием до полного сброса. Выпускное отверстие 5,5мм, объем накопителя 1см3. Красным показал тело коробки, форма любая. Сам клапан вкручивается по резьбе и при необходимости для тестов можно сделать несколько вариантов. В капролоновом наконечнике штыри ставится бел люфтов, ерзает метал по металлу.

Serj777
P.M.
29-1-2017 17:25 Serj777
УСМ можно организовать по такой схеме.
click for enlarge 600 X 700 99.1 Kb
wellad
P.M.
29-1-2017 17:25 wellad
Не маловато, кубик то?
Serj777
P.M.
29-1-2017 17:31 Serj777
wellad:
Не маловато, кубик то?

Смотря как на это посмотреть.
При схеме с малым(парепуски, развороты, медленное открытие) КПД хватало двух кубов для звуковой скорости.
Если стремиться к высокому КПД, надо играться с объемом в кубик.

PS Это мое виденье. Делайте как считаете нужным.
PSS Всегда можно завернуть на нужную глубину и получить желаемый объем.

Vadim Nord
P.M.
29-1-2017 17:35 Vadim Nord
Сергей, рисуночки прекрасны, замечательны, но только изделие в металле, поможет нам понять, что тут и как.
ИМХО конечно.
Serj777
P.M.
29-1-2017 17:45 Serj777
Vadim Nord:
Сергей, рисуночки прекрасны, замечательны, но только изделие в металле, поможет нам понять, что тут и как.
ИМХО конечно.

Чем могу, тем помогу.
Вот подытоженный эскиз клапана с заточкой на технологичность.
Далее предложил УСМ.

Теперь кто нить точнул однозарядку, потестил работу клапана.. . Затем уже можно и над барабаном и всеми остальными моментами подумать.

Andros0479
P.M.
29-1-2017 17:59 Andros0479
Потихоньку дело идет:

click for enlarge 1707 X 1280 141.7 Kb

Serj777
P.M.
29-1-2017 18:06 Serj777
Andros0479:
Потихоньку дело идет:

Молодца.

Поделись эскизами как делать будешь и размерами. Вдруг чего подсказать смогу.

Serj777
P.M.
29-1-2017 18:12 Serj777
Andros0479:
Потихоньку дело идет:

На капролонке с лева конус не помешал бы. А отдельный стопор(детальна в виде катушки) нужна для того что бы не перекашивало стальной шток. Пофигу как она встанет на шептало, главное шток не перекашивает.

Andros0479
P.M.
29-1-2017 18:19 Andros0479
Поделись эскизами как делать будешь и размерами

Делаю без эскизов, отталкиваюсь от имеющегося материала. Будет однозарядка, так что схема простая. Накопитель ты уже видел на фотках, объем получился 6 кубиков.
На капролонке с лева конус не помешал бы.

Седло клапана конусное, центровка обеспечена.
handmake
P.M.
29-1-2017 18:40 handmake
Originally posted by Andros0479:

объем получился 6 кубиков.


Зачем так много, перерасход будет на лицо. Хотя если слив будет не полный тогда может и пойдёт.

На видео 5и5 дудка 300 мм без редуктора на прямую из баллона, давление 150 атм. объём накопителя 2см3


Andros0479
P.M.
29-1-2017 18:50 Andros0479
Слив будет не полным, аппарат готовится под полнотелки, так что запас не помешает. А подобные скорости хевиками, я получал на 70атм. на накопителе около 15 кубиков, монстрами на 110атм., с приемлемым расходом.
handmake
P.M.
29-1-2017 18:56 handmake
Андрей, это понятно, что увеличивая кубатуру и уменьшая давление можно получить одни и те же показатели что и при высоком давлении и малом объёме накопителя.
Andros0479
P.M.
29-1-2017 19:07 Andros0479
Да, можно выбрать между компактностью с высоким давлением, и более щадящим режимом работы механизмов при пониженном давлении но с бОльшими габаритами, в зависимости от требований.
Serj777
P.M.
29-1-2017 19:43 Serj777
Andros0479:

Седло клапана конусное, центровка обеспечена.

Не для центровки, а для разворота воздушного потока.

PS Шесть кубиков можно удушить вставками. Заранее сделать несколько и потом протестировать разные объемы и давления. Из полученных результатов высчитать КПД. По зависимости КПД можно понять к какому объему и давлению нужно стремиться.

Serj777
P.M.
29-1-2017 19:46 Serj777
PS У Сереги отстрелы давали не линейные характеристики.
Andros0479
P.M.
29-1-2017 19:53 Andros0479
Не для центровки, а для разворота воздушного потока.

Если такая конструкция клапана будет жизнеспособной при больших нагрузках, изготовлю вариант с конусом - будет с чем сравнить.
sax
P.M.
29-1-2017 20:02 sax
С клапаном по сути плюс, минус определились, доработать по ходу тестов. Сергей может бы размеры хотя бы общие указывал. Я вот думаю какая полная глубина клапана выходит и его диаметр. Спрашиваю к тому чтоб понять как точно расточить отверстие перепуска, куда садится конус клапана, хватит ли добраться туда резцом ибо сверловка это не дело. По давлению в накопителе думаю в зависимости от калибра 130-160Атм И по спуску , на эскизе больно сложный какой то и габаритный. Может что то типа ?
click for enlarge 1754 X 1240 124.2 Kb
RICCI
P.M.
29-1-2017 20:48 RICCI
Originally posted by Andros0479:

Потихоньку дело идет:


Ну наконец то кто то делом занялся пропорции не хубеновские чем то обусловлены? такой диаметр клапана труднее будет оторвать.
Andros0479
P.M.
29-1-2017 20:55 Andros0479
За год экспериментов пришел к выводу, что диаметр ударника можно делать чуть меньше диаметра запираемого сечения - в данном случае запираемое будет диаметром 6.3мм, ударник 6мм. Вес сборки 5.6 грамма.
sax
P.M.
29-1-2017 22:28 sax
Да, ещё вопрос к рассуждению, мы так и рассматриваем вариант что шептало будет под нагрузкой 100кг ? Не многовато ли ?
wellad
P.M.
29-1-2017 22:36 wellad
Нуачо? В ППП такие же нагрузки и работает все.

Guns.ru Talks
PCP
Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат. ( 7 )