Guns.ru Talks
  PCP
  Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат. ( 52 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 68 :  1  2  3 ... 49  50  51  52  53  54  55 ... 65  66  67  68 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат. версия для печати
Serj777
15-1-2017 18:39 Serj777        первое сообщение в теме:

Идея - handmake
Инженерное виденье - Serj777

Идеология: сохранить перепуск, шток и сделать открытие без ударника. Без механических воздействий на устройство, качество выстрела зависит от бланка, пульки и стрелка.

Цена такой работы клапана в небольшом перерасходе.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

Схема клапана:


Принцип действия: Нажав спуск, освобождается поршня. Она уходит под давлением влево. Давит на шток. Как только шток приоткрывается, его отшвыривает влево. Объем накопителя сливается в перепуск. На поршень больше не воздействует давление, пружина поршни утаскивает поршню вправо и ставит на шептало. Пружина штока возвращает шток вправо. Через дроссель натекает ВД и запирает шток. Далее можно повторить выстрел. Если досылатель будет без фиксации, правильного веса и подпружиненным, получится полуавтоматическая схема.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

edit log

Serj777
16-3-2017 12:47 Serj777    

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Как его называть дело второе- главное понять назначение . Помоему у вас в обсуждениях шел разговор об "безударной заправки накопителя"и обозначенная деталь в вашем понимание выполняла роль дросселя. На самом деле накопителя вокруг клапана с ударником нет, а весь газ который необходим на выстрел как раз проходит через этот клапан-дозатор ,который открыт и закрывается с понижением давления на какие нибудь мили секунды. И вот чтобы он не не "прилипал" или вообще не остался закрытым ,на нем сделана риска вот ее смело можно назвать дросселем.

В оригинале накопитель мал. Есть канал где стоит "Узел С". Перед деталью с риской есть объем воздуха, вот он сливается и еще чутка что просифонило по щелям. Да риска нужна что бы "Узел С" мог отлипнуть. Т.е. Узел С это парус поджатый пружинкой, пружинка с регулировкой поджима.

Если в место Узла С поставить обычный винт, натекание будет по резьбе. Ну не будет темпа в стрельбе и за счет отсутствия регулировки закрытия с канала где стоял узел С будет сливать фиксированный объем.
Винт не клапан, но тоже работает.

Дро́ссель (нем. Drossel)
в широком смысле слова, дроссель - это ограничитель;
в электротехнике - катушка индуктивности, обладающая высоким сопротивлением переменному току и малым сопротивлением постоянному;
Гидравлический дроссель или пневматический дроссель - устройство на пути движения жидкости или газа, может быть нерегулируемое или регулируемое;
дроссельная заслонка в системах подачи топлива (например, в двигателе внутреннего сгорания), а также ручка, регулирующая эту заслонку;

Кла́пан - устройство, предназначенное для открытия, закрытия или регулирования потока при наступлении определённых условий (повышении давления в сосуде, изменении направления тока среды в трубопроводе). Поток (ток) может быть потоком жидкости (вода, кровь, жидкие металлы и др.), газа (воздух, азот, углекислый газ и др.), электронов или других частиц в трубе, проводнике, полупроводнике, вакууме или другой среде.

edit log

Serj777
16-3-2017 12:52 Serj777    

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Я не понимаю плюсов?!
Тем более без СМ, и как можно сделать без ударным?
---
Если как-то заставить двинуться иглу вправо, то это же будет меееедленно, если источником будет пружина внутри корпуса.

Что вы подразумеваете под СМ?

Безударная схема с упора или Пиф(ам) выдергивать. В идеале что бы пуля покинула ствол раньше завершения работы схемы.

На больших калибрах и весе пули скорость страгивания пули медленнее. За счет этого тонкости работы некоторых узлов могут быть не раскрыты.

Haut 2007
16-3-2017 13:45 Haut 2007    

quote:
Изначально написано Serj777:

В оригинале накопитель мал. Есть канал где стоит "Узел С". Перед деталью с риской есть объем воздуха, вот он сливается и еще четка что просифонило по щелям. Да риска нужна что бы "Узел С" мог отлипнуть. Т.е. Узел С это парус поджатый пружинкой, пружинка с регулировкой поджима.

Если в место Узла С поставить обычный винт, натекание будет по резьбе. Ну не будет темпа в стрельбе и за счет отсутствия регулировки закрытия с канала где стоял узел С будет сливать фиксированный объем.
Винт не клапан, но тоже работает.


В оригинале накопителя нет ,есть обусловленный конструкцией клапан -ударник "мертвый" объем. При закрытом дозаторе нужно стремится к минимальному околоклапанному объему , иначе про автомат можно забыть .Представте реактивность системы если нужно будет заполнять накопительный объем ,а про винт с резьбой я промолчу.

Далее про "парус поджатый пружинкой" тоже скорее ты не понимаешь принцип работы, закрывает его пневматика.

edit log

Serj777
16-3-2017 15:11 Serj777    

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Далее про "парус поджатый пружинкой" тоже скорее ты не понимаешь принцип работы, закрывает его пневматика.


Работает на перепад давления, пружинка меняет скорость/время закрытия/открытия. Где то в этой теме описывал как он работает.

PS Понимаю.

AlekSnat79
16-3-2017 18:29 AlekSnat79    

Прочитал тему - интересная, пересмотрел видео с разборкой, клапан там намного проще выглядит , набросал картинку
click for enlarge 1263 X 681 56.4 Kb
на рентгене видно хорошо уплотнительную резинку и резьбу ( у меня она не так нарисованна )
click for enlarge 772 X 1017 114.7 Kb

edit log

Haut 2007
16-3-2017 19:29 Haut 2007    

quote:
Изначально написано Serj777:

Работает на перепад давления, пружинка меняет скорость/время закрытия/открытия. Где то в этой теме описывал как он работает.

PS Понимаю.



Хорошо если понял , а вот регулировка осуществляется. все же за счет изменения хода штока-ударника, так по моему корректней .

quote:
Изначально написано AlekSnat79:
Прочитал тему - интересная, пересмотрел видео с разборкой, клапан там намного проще выглядит , набросал картинку

на рентгене видно хорошо уплотнительную резинку и резьбу ( у меня она не так нарисованна )


А второй? там их как бы два и в корне не правильно рассматривать только работу затычки с ударником..

edit log

AlekSnat79
16-3-2017 20:00 AlekSnat79    

это точно , он работать нормально не будет
дроссель завязан с типа редуктором ( по его схеме можно наброски сделать и как мне кажется он при давлении в накопителе открыт , после выстрела и сброса давления - закрывается ......) ,

изначально про клапан разговоры шили - типа как вальцевать и т.п. у Хубена проще ...
пока сильно не вникаю , а так для развития , сам давно ни чего не делал , вот прочёл тему и вроде интересно стало.

edit log

Serj777
16-3-2017 20:55 Serj777    

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Хорошо если понял , а вот регулировка осуществляется. все же за счет изменения хода штока-ударника, так по моему корректней .

Вы мне мозг взрываете.

Есть уплотнение, завязано оно с штоком и ход уплотнения в штоке не регулируется. Шток упирается в упор, который удерживается шепталом. Ход упора не регулируется, поджима пружины нет.
Где у вас деталь которую вы назвали "штока-ударника" и как она работает?

Бубен в оригинале:
Регулируемый редуктор, за ним огромный накопитель, далее слив через отверстие примерно 3мм в УЗЕЛ ЗАПРАВКИ НАКОПИТЕЛЯ(УЗН).

Узел заправки накопителя работает так(п381):

Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре. За ним некий объем диаметром трубы резика и длинной где то 100мм. Выходит это все на деталь с лыской, которую поджимает снизу подпружиненный ШТОК(герметизация кольцом) с красной пружиной.

Деталь с лыской подпружинена на открытие, где то ~1кг.
Шток подпирает деталь с лыской злой/красной пружинкой 15-30кг.

Условно заредукторное 100кг.
Слили накопитель, деталь слыской поджалась штоком с красной пружиной. Накопитель 0кг, площадь запирания 1см2, деталь с лыской соткой кг прилепило к седлу! Площадь уплотнения штока с красной пружиной 1/3 см2, пружину пережимает давлением и она больне не упирается штоком о деталь с лыской. Т.е. шток выдавило вниз.

Натекает по лыске в накопитель. При 99кг деталь с лыской открывает накопитель. Шток так и остается отжат вниз.

Слив накопитель, шток с красной пружинкой бьет по детале с лыской и сажает ее в седло.

Дальше все по кругу.

edit log

Serj777
16-3-2017 22:01 Serj777    

quote:
Andros0479:

Пока пульки ждешь, может поможешь развеять миф о пользе малой массе уплотнения?
Вот вариант как уменьшить объем больше чем в два раза.
click for enlarge 1530 X 714 129.6 Kb
Кольцо должно не болтаться на штоке, но и излишнего натяга не должно быть. В капролошке кольцо должно болтаться, в смысле не зажиматься, но и без диких зазоров..

edit log

Haut 2007
16-3-2017 22:12 Haut 2007    

да это ты скочешь с клапана на клапан, мы же говорим про клапан дозатор , дроссель если хочешь),так я про шток с красной пружиной.
P.S давай на ты
click for enlarge 1696 X 1133 590.8 Kb
Serj777
16-3-2017 22:18 Serj777    

quote:
Изначально написано Haut 2007:

P.S давай на ты

Ок

Serj777
16-3-2017 23:11 Serj777    

quote:
Изначально написано Haut 2007:
да это ты скочешь с клапана на клапан, мы же говорим про клапан дозатор , дроссель если хочешь),так я про шток с красной пружиной.
P.S давай на ты

click for enlarge 1696 X 1133 590.8 Kb

У Бубна + в подвижном уплотнении и ацкий гемор в симбиозе большого накопителя и дросселя.

Надеюсь сможем в процессе стругания железа развеять еще один миф. Классический Бубен против Бубна с парусом на закрытие(- дроссель и огромнейший (100мм резика)накопитель).

edit log

Haut 2007
16-3-2017 23:23 Haut 2007    

quote:
Изначально написано Serj777:

У Бубна + в подвижном уплотнении и ацкий гемор в симбиозе большого накопителя и дросселя.

.


Переведи!

Serj777
16-3-2017 23:51 Serj777    

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Переведи!


Все видели рентген. Ты практик, понял по своему. Я теоретик, понял инженерную мыслю по своему. Обычно практики в штучных проектах на инженеров смотрят скептически. Как пример... Капиталщик машин, который работает у нас, может за 1-2 дня разобрать любой современный мотор, съездить за запчастями и сделать, но с огромным трудом делает то что я проектирую в 100 раз проще современных моторов. Хендмейк видит эскиз, слышит мои слова и решает делать или нет, я через пару месяцев вижу результат и спрашиваю что это. Рассказывает, тут я так не смог, а тут не заработало и я перебрал ведро железа что бы заработало. Серегины поделки работают.

Так вот к чему все это... В бубне инженером и практиком собран на мой взгляд самый не технологичный и один из самых отчаянный/рисковый проект, который получил большой успех.

PS Осмысливая подобные вещи появляются идеи, проверка их показывает что это идея миф или факт.

edit log

AlekSnat79
17-3-2017 08:00 AlekSnat79    

quote:
Изначально написано AlexSnake:

---
А вы видели как интересно реализован главный клапан в Хубене?
Точнее его поршневая система с отверстиями для заполнения внутреннего пространства, чтобы выдвинулась игла клапана?!



Посмотри видео , там на ( если не ошибаюсь ) 22 минуте он в руках клапан вертит .... На 22:23 сделай паузу .... Нет там такой пробки на хвостовике клапана
Nik4722
17-3-2017 09:25 Nik4722    

Дожили Всегда считали что китайцы с Guns'ы идеи тырят, а тут готовое изделие содрать не получается
CSM
17-3-2017 10:33 CSM    

quote:
Дожили Всегда считали что китайцы с Guns'ы идеи тырят, а тут готовое изделие содрать не получается

И не одно
С другой стороны, как корабль назовёшь, так оно и поплывёт. "Бубен" - звону много, толку мало
Наверное, кому-то всё-таки придётся нижайше просить Дрикса дать объяснение принципа работы отдельных узлов и элементов

edit log

wellad
17-3-2017 10:50 wellad    

Разобрались уже без сопливых
RICCI
17-3-2017 11:53 RICCI    

quote:
Originally posted by CSM:

нижайше просить



Что за раболепие и он его придумал да. Вот сто раз смотрел видео а пока не сказали куда смотреть так и не увидел бы, спасибо парни.

edit log

AlekSnat79
17-3-2017 12:44 AlekSnat79    

quote:
Изначально написано AlexSnake:

А где резьба на составной игле клапана, но тогда зачем?
[b]Думаю что вернее вот так:

//Игла клапана на резьбе с пустотелой трубкой скручена, для избежания вылета иглы из сборного БК.
---
А вы видели как интересно реализован главный клапан в Хубене?
Точнее его поршневая система с отверстиями для заполнения внутреннего пространства, чтобы выдвинулась игла клапана?![/B]



Не пойму как на картинке при заполнении носик клапана выйдет из тела, если бы было отверстие в его Донце ..... Но тогда вся система клапана получается очень сложной .
  всего страниц: 68 :  1  2  3 ... 49  50  51  52  53  54  55 ... 65  66  67  68 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  PCP
  Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат. ( 52 )
guns.ru home