Guns.ru Talks
  PCP
  Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат. ( 51 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 67 :  1  2  3 ... 48  49  50  51  52  53  54 ... 64  65  66  67 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Serj777
15-1-2017 18:39 Serj777        первое сообщение в теме:

Идея - handmake
Инженерное виденье - Serj777

Идеология: сохранить перепуск, шток и сделать открытие без ударника. Без механических воздействий на устройство, качество выстрела зависит от бланка, пульки и стрелка.

Цена такой работы клапана в небольшом перерасходе.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

Схема клапана:


Принцип действия: Нажав спуск, освобождается поршня. Она уходит под давлением влево. Давит на шток. Как только шток приоткрывается, его отшвыривает влево. Объем накопителя сливается в перепуск. На поршень больше не воздействует давление, пружина поршни утаскивает поршню вправо и ставит на шептало. Пружина штока возвращает шток вправо. Через дроссель натекает ВД и запирает шток. Далее можно повторить выстрел. Если досылатель будет без фиксации, правильного веса и подпружиненным, получится полуавтоматическая схема.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

edit log

RICCI
14-3-2017 12:45 RICCI    

quote:
Изначально написано Haut 2007:

скажи мне если с седла клапан сдергивает ударник ,то сможет ли он закрытся прежде чем ударник вернется..


Хорошо тогда объясни откуда в накопителе остаётся ещё воздух для полноценного выстрела и он сливается не весь? и что ему помешает вернуться обратно? если есть разность диаметров клапана и штока или пружина возврата передавившая давление остаточное возвращает его домой? Вопрос Андрею насколько мощная пружина стоит на возврат клапана на место.

edit log

Andros0479
14-3-2017 12:53 Andros0479    

quote:
Вопрос Андрею насколько мощная пружина стоит на возврат клапана на место.

Ответ на предыдущей странице пост 1050.

edit log

RICCI
14-3-2017 13:22 RICCI    

Ага вот как оно я не внимателен.
Serj777
14-3-2017 14:11 Serj777    

quote:
Изначально написано Andros0479:

Ответ на предыдущей странице пост 1050.

Сам как считаешь, есть прирост КПД? Меньше расход при том же выхлопе!?

PS Я где то в этой теме эскизил бубна с парусом на уплотнении.

Andros0479
14-3-2017 14:33 Andros0479    

Если сравнивать с первым аппаратом, то могу судить лишь субъективно, звук выстрела стал более сухим, коротким. Но это не гарантирует увеличения КПД, полную картину смогу увидеть только после отстрела всей заправки.

edit log

Serj777
14-3-2017 17:33 Serj777    

quote:
Изначально написано Andros0479:
Если сравнивать с первым аппаратом, то могу судить лишь субъективно, звук выстрела стал более сухим, коротким. Но это не гарантирует увеличения КПД, полную картину смогу увидеть только после отстрела всей заправки.

Будем ждать.

Haut 2007
14-3-2017 17:55 Haut 2007    

quote:
Изначально написано RICCI:

и что ему помешает вернуться обратно?


Да я просто пытаюсь тебе объяснить что никакого отдельного "хода "клапана от ударника как такового нет,можно считать это одной деталью,клапан не может вернутся один они в связке,работу совершают вместе И при закрытии соответственно возвращаются тоже вместе.


quote:
Изначально написано RICCI:

Хорошо тогда объясни откуда в накопителе остаётся ещё воздух для полноценного выстрела и он сливается не весь? если есть разность диаметров клапана и штока или пружина возврата передавившая давление остаточное возвращает его домой?


Мы же говорим про схему которую выложил я а не про ваши клапана , с чего ты взял что там остается еще что то на полноценный выстрел.

Я это вижу так есть два клапана , условно один на открытие и второй на закрытие .Когда ударник отрывает от седла клапан, второй запускает определенную порцию газа на выстрел, закрываясь следом.Давление упало -клапан закрылся .

Могу ошибатся конечно, но на выходных сделаю стенд для наглядности, все пошел точить дозатор)

Serj777
14-3-2017 20:51 Serj777    

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Могу ошибатся конечно, но на выходных сделаю стенд для наглядности, все пошел точить дозатор)


Молодец. Вторым будешь.
Остальные чипсоеды)))

PS В оригинале сливается бубна все сливается. Но тест работы дросселя будет интересен. Надеюсь у дросселя будет некая регулировка.

Serj777
14-3-2017 22:04 Serj777    

Еще вариация короткоходной схемы с дожимной поршней.
Если поршню выкинуть, будет обычный бубен.
Если поршню перенести правее, получим ранние запирание парусом с неполным сбросом + дожимная поршня.

Минимальный отход уплотнения, S отверстия равно S целинрической щели зазора. Т.е. больше можно, но не факт что толк будет. Надо проверять.

D=4,5мм 0,16см2 L=0,11см=1,13мм
D=5,5мм 0,24см2 L=0,14см=1,38мм
D=6,35мм 0,32см2 L=0,16см=1,59мм
D=9мм 0,64см2 L= 0,23см=2,25мм

800 x 219
800 x 250
400 x 321

edit log

wellad
15-3-2017 14:05 wellad    

quote:
Originally posted by Serj777:

Еще вариация короткоходной схемы с дожимной поршней.



Вот этот вариант очень интересен. Обойдемся без дозатора.
Serj777
15-3-2017 14:26 Serj777    

quote:
Изначально написано wellad:

Вот этот вариант очень интересен. Обойдемся без дозатора.

Этот без дросселя:

quote:
Originally posted by Serj777:
Если поршню перенести правее, получим ранние запирание парусом с неполным сбросом + дожимная поршня.

В остальных вариантах дроссель нужен.

С парусом на закрытие в идеале объем за парусом хотя бы раза в три больше накопителя.

wellad
15-3-2017 14:43 wellad    

quote:
Originally posted by Serj777:

С парусом на закрытие в идеале объем за парусом хотя бы раза в три больше накопителя



Я и не рассматриваю картинки как чертеж. Размеры будут отличаться.
Haut 2007
15-3-2017 22:43 Haut 2007    

quote:
Изначально написано Serj777:

Но тест работы дросселя будет интересен. Надеюсь у дросселя будет некая регулировка.



Почему дроссель ,у него цель не задушить а вовремя закрыть, так что скорее клапан дозатор.

click for enlarge 1696 X 1133 379.4 Kb
click for enlarge 1696 X 1133 390.5 Kb

Serj777
15-3-2017 22:58 Serj777    

quote:
Изначально написано wellad:

Я и не рассматриваю картинки как чертеж. Размеры будут отличаться.

Правильно делаешь. Картинки способ передачи идеологии, а практики доводят ее до рабочего вида.

Вот еще картинок, думайте как правильно сделать.
800 x 138
800 x 152

Схема с коротким ходом. Незачем тратить воздух на излишние расширение.
Схема должна работать без дросселя. Для закрытия есть парус.
Схема с дожимной поршней. Возвращается пружиной.
Схема с парусом. Без пружины, хватит воздуха.
Можно выкинуть дожим. Увеличит объем накопителя.
Можно выкинуть парус, в место него поставить по внешнему радиусу проставку(убрать лишний объем), но нужен будет дроссель. Еще пружинка по штоку на возврат.

Минимальный отход уплотнения, S отверстия равно S цилиндрической щели зазора. Т.е. больше можно, но не факт что толк будет. Надо проверять.

Диаметр выпускного отверстия и минимальный отход уплотнения.
D=4,5мм 0,16см2 L=0,11см=1,13мм
D=5,5мм 0,24см2 L=0,14см=1,38мм
D=6,35мм 0,32см2 L=0,16см=1,59мм
D=9мм 0,64см2 L= 0,23см=2,25мм

В моих эскизах накопитель 0,75см3. Считаю что пульку нужно толкать максимально коротким импульсом максимальной силы. Хочу убедится в том что идеология верна или опровергнуть ее. Тесты участников покажут правду.
400 x 321

Копу интересно, можно прикинуть как схемка в моих эскизных будет работать.
При 100 атм заредукторного силы будут для сечений:
D= 5,5 мм 0,24 см2 = 23,76 кгс
D= 6 мм 0,28 см2 = 28,27 кгс
D= 14 мм 1,54 см2 = 153,94 кгс

PS Все тонкости этих клапанов проявляются на малых калибрах с легкими пульками.

edit log

Serj777
15-3-2017 23:10 Serj777    

quote:
Изначально написано Haut 2007:


Почему дроссель ,у него цель не задушить а вовремя закрыть, так что скорее клапан дозатор.


Если так - клапан с зависимостью накачиваемой области = дросселю с крутым гистерезисом. Как короче ))

PS Банально, но https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BB%D1%8C
PSS Так как звать эту штуку будем?

Haut 2007
15-3-2017 23:25 Haut 2007    

Ты объясни почему ты назвал его "клапаном с зависимостью накачиваемой области" а там посмотрим)
Serj777
15-3-2017 23:42 Serj777    

Пару раз от практиков в разговорах проскакивало дроссель. Раз на ганзе, раз от капитальщика двигателей. Так и стал называть. Сейчас заглянул в вики, ну сомнения ради. Вот и остается эта штука не клапаном, а дросселем. Переубедите!? Или назовите по своему, так и будем называть. Например "Узел С". Клапан умеет закрывать. Дроссель пропускает всегда...

PS Как эту штуку звать будем?

edit log

Serj777
15-3-2017 23:51 Serj777    

800 x 138
800 x 152

Схема с коротким ходом. Незачем тратить воздух на излишние расширение.
Схема должна работать без дросселя. Для закрытия есть парус.
Схема с дожимной поршней. Возвращается пружиной.
Схема с парусом. Без пружины, хватит воздуха.
Можно выкинуть дожим. Увеличит объем накопителя.
Можно выкинуть парус, в место него поставить по внешнему радиусу проставку(убрать лишний объем), но нужен будет дроссель. Еще пружинка по штоку на возврат.

Минимальный отход уплотнения, S отверстия равно S цилиндрической щели зазора. Т.е. больше можно, но не факт что толк будет. Надо проверять.

Диаметр выпускного отверстия и минимальный отход уплотнения.
D=4,5мм 0,16см2 L=0,11см=1,13мм
D=5,5мм 0,24см2 L=0,14см=1,38мм
D=6,35мм 0,32см2 L=0,16см=1,59мм
D=9мм 0,64см2 L= 0,23см=2,25мм

edit log

Serj777
16-3-2017 00:23 Serj777    

Тестировалось
657 x 561

В моих эскизах накопитель 0,75см3. Считаю что пульку нужно толкать максимально коротким импульсом максимальной силы. Хочу убедится в том что идеология верна или опровергнуть ее. Тесты участников покажут правду.
400 x 321

Копу интересно, можно прикинуть как схемка в моих эскизных будет работать.
При 100 атм заредукторного силы будут для сечений:
D= 5,5 мм 0,24 см2 = 23,76 кгс
D= 6 мм 0,28 см2 = 28,27 кгс
D= 14 мм 1,54 см2 = 153,94 кгс

PS Все тонкости этих клапанов проявляются на малых калибрах с легкими пульками.

edit log

Haut 2007
16-3-2017 00:59 Haut 2007    

quote:
Изначально написано Serj777:
Пару раз от практиков в разговорах проскакивало дроссель. Раз на ганзе, раз от капитальщика двигателей. Так и стал называть. Сейчас заглянул в вики, ну сомнения ради. Вот и остается эта штука не клапаном, а дросселем. Переубедите!? Или назовите по своему, так и будем называть. Например "Узел С". Клапан умеет закрывать. Дроссель пропускает всегда...

PS Как эту штуку звать будем?



Как его называть дело второе- главное понять назначение . Помоему у вас в обсуждениях шел разговор об "безударной заправки накопителя"и обозначенная деталь в вашем понимание выполняла роль дросселя. На самом деле накопителя вокруг клапана с ударником нет, а весь газ который необходим на выстрел как раз проходит через этот клапан-дозатор ,который открыт и закрывается с понижением давления на какие нибудь мили секунды. И вот чтобы он не не "прилипал" или вообще не остался закрытым ,на нем сделана риска вот ее смело можно назвать дросселем.
  всего страниц: 67 :  1  2  3 ... 48  49  50  51  52  53  54 ... 64  65  66  67 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  PCP
  Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат. ( 51 )
guns.ru home