Guns.ru Talks
  PCP
  Расчет рср. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 15 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 12  13  14  15 
  следующая тема | предыдущая тема
БУРЖУЙКА ПЕЧКА для дачи и гаража! Чугун, СССРLUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж.
РСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 рПокрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки
Продажа AR2078, QB78 Deluxe РСР 50Дж 16500р Москва, пересыл. 
Автор Тема:   Расчет рср.
  версия для печати
irina_streglova
10-1-2017 15:57 irina_streglova        первое сообщение в теме:

Доброго времени суток. Поздравляю всех с Новым Годом и Рождеством.
Я решила выложить здесь свои соображения по физике рср оружия. Эти расчеты я сделала еще в 2013 году для одной из групп в ВК, где обсуждали пневматическое оружие, а сейчас хотела бы, чтобы это почитали более знающие люди, нежели там.
Речь пойдет о предельной мощности рср винтовки калибра 4,5 мм. Максимальная масса пули этого калибра равняется 1 г. или чуть больше. Скорость звука в воздухе при 0 по Цельсию составит 331 м/с. Отсюда следует, по формуле E = mV*V/2, что дульная энергия составит порядка 55 Дж. На самом деле, она будет колебаться в зависимости от температуры между 55 и 60 Дж. Именно эту величину и следует считать пределом для рср оружия.
Посчитаем расход газа на выстрел, в идеальном случае он равен количеству молей газа, помещающихся в ствол при данном давлении, но с учетом разных мертвых объемов, эта величина будет выше, и я решила ее удвоить при расчете.
Итак, если ствол имеет длину 600 мм. или 0,6 м., то для того, чтобы разогнать пулю, массой 1 г . до 331 м/с понадобится сила 55 Дж / 0,6 м = 91,7 н, что примерно соответствует давлению в 60 атм. Объем ствола составляет примерно 0,0095 л. Отсюда, по уравнению Менделеева-Клапейрона, расход газа на выстрел составит примерно 0,05 моль, при том, что в резервуар на 255 куб см при 300 атм входит аж 3,48 моль газа. То есть, 55 выстрелов вполне возможны, с учетом того, что при падении давления до 60 атм в резервуаре останется примерно 0,7 моль газа. По-моему, число выстрелов завышено раза в два. Связано ли это с тем, что 60 атм - это среднее давление в стволе при выстреле, а реально оно в правильно настроенном оружие должно падать от 120 атм при пуле в пульном входе, до 0 при вылете пули из дула?

 

 
irina_streglova
12-1-2017 12:45 irina_streglova    

quote:
Изначально написано xAndrey:
...и 150Дж. не предел


Конечно, где-то была даже рср артиллерия. Просто у нее калибр был побольше, чем 4,5 мм и масса снаряда повыше 1 г.

DesertGhost
12-1-2017 13:26 DesertGhost    

quote:
масса снаряда повыше 1 г.

кто мешает "побольше 1г" сделать и в .177 ?

edit log

Grunherz
12-1-2017 13:28 Grunherz    

quote:
Изначально написано DesertGhost:
кто мешает "побольше 1г" сделать и в калибре .177 ?

Например, с сердечником из обеднённого урана.

DesertGhost
12-1-2017 15:15 DesertGhost    

quote:
Например, с сердечником из обеднённого урана.

Хоть из дерьма. Условия задачи не ограничивают габариты боеприпаса по длинне.
ежик359
12-1-2017 15:17 ежик359    

quote:
Изначально написано Grunherz:

Например, с сердечником из обеднённого урана.


ещё газовые балоны летають

BTKO
12-1-2017 15:21 BTKO    

quote:
Изначально написано irina_streglova:

дебилам


quote:
Изначально написано irina_streglova:

дебилов


Ирочка, у тебя что-то дымится.

Manowar
12-1-2017 16:43 Manowar    

quote:
Изначально написано irina_streglova:

у них такая насыщенная личная жизнь


Завидуем молча.

Manowar
12-1-2017 16:47 Manowar    

А вот неудолетворённость личной жизнью заставляет сублимировать в теоретическом онанизме, точно ВАм говорю
makstex
12-1-2017 17:22 makstex    


click for enlarge 483 X 683  45.5 Kb
Р-140м
12-1-2017 17:33 Р-140м    

quote:
Originally posted by irina_streglova:

А внутри ствола воздух тоже есть. Давлением в 1 атм.



В манометре тоже есть, но он показывает "0".
Может сломан?
click for enlarge 800 X 800  57.8 Kb
Manowar
12-1-2017 19:39 Manowar    

quote:
Originally posted by makstex:

участник



Нет, врачи диагноз поставили
Manowar
12-1-2017 19:45 Manowar    

quote:
Originally posted by Р-140м:

манометре



Чот там написано КГАМ SS М. Падонкометр?
irina_streglova
12-1-2017 21:36 irina_streglova    

quote:
Изначально написано Р-140м:

В манометре тоже есть, но он показывает "0".
Может сломан?


Нет, он не сломан. Просто он измеряет избыточное давление, а для измерения атмосферного давления предназначен барометр.
Storch
12-1-2017 21:52 Storch    

А вот расскажите мне, теоретики, отчего с ростом энергии падает КПД, причём не линейно? И как эту нелинейность выразить формулой?
Fil55
13-1-2017 03:06 Fil55    

Каждый выбирает/создаёт винтовку под конкретную задачу. Приходится чем-то жертвовать. Расчёт идеала - тема для поговорить...

Если задача по бумажкам много пострелять, то за мощностью не гонятся, а добиваются минимального расхода (Причём здесь 1г и 1М?). ИМХО

quote:
Изначально написано irina_streglova:
Речь пойдет о предельной мощности рср винтовки калибра 4,5 мм. Максимальная масса пули этого калибра равняется 1 г. или чуть больше. Скорость звука в воздухе при 0 по Цельсию составит 331 м/с. Отсюда следует, по формуле E = mV*V/2, что дульная энергия составит порядка 55 Дж.
Ошибка в дебюте!

1. Предельная мощность РСР в калибре 4.5 не ограничивается 55 дж.
2. Вес пули в калибре 4.5: "чуть больше" может быть от 1.2 г до 2 г. Это уже не чуть.

quote:
Originally posted by irina_streglova:

Конечно, где-то была даже рср артиллерия. Просто у нее калибр был побольше, чем 4,5 мм и масса снаряда повыше 1 г.



120-150 дж в калибре 4.5 - реальность, а не домыслы. Их можно использовать по скоростному показателю, а можно по массовому (увеличить массу пули). Правда в том, что сверхскорости в 4.5 очень дорого стоят, овчинка выделки не стоит (проверено на практике). Да и такую мощность снять с калибра 4.5 очень не просто, но возможно. Большую мощность используют для увеличения массы пули (в данном случае расход воздуха вторичен).

ИМХО Если условия 4.5-1-55, то вряд ли такая задача кого-то заинтересует из практиков.

Полагаю, мой пост позволит Вам взглянуть на тему несколько иначе и сделать выводы.

edit log

АДЖ_90
13-1-2017 12:52 АДЖ_90    


445 x 250
irina_streglova
13-1-2017 12:53 irina_streglova    

quote:
Изначально написано Fil55:

Если задача по бумажкам много пострелять, то за мощностью не гонятся, а добиваются минимального расхода (Причём здесь 1г и 1М?). ИМХО


Не могу не согласиться. Но рср, по-моему, покупают обычно не для этого, а в качестве эрзац-мелкашки.

quote:
Изначально написано Fil55:

120-150 дж в калибре 4.5 - реальность, а не домыслы. Их можно использовать по скоростному показателю, а можно по массовому (увеличить массу пули). Правда в том, что сверхскорости в 4.5 очень дорого стоят, овчинка выделки не стоит (проверено на практике). Да и такую мощность снять с калибра 4.5 очень не просто, но возможно. Большую мощность используют для увеличения массы пули (в данном случае расход воздуха вторичен).


Если заправить резервуар гелием и где-то достать сверхтяжелые пули, то да. Просто, когда я делала этот расчет, то я не нашла в продаже пуль калибра 4,5 мм, тяжелее чем 1,02 г. Впрочем, пуль для пневматики 7,62 и 9 мм, я вообще нигде не находила, хотя такие винтовки есть.
Fil55
13-1-2017 13:42 Fil55    

quote:
Originally posted by irina_streglova:

по-моему, покупают обычно не для этого, а в качестве эрзац-мелкашки.



Перевожу - для охоты. Если приближаться к "эразц-мелкашке", то калибр уже 5.5, а мощность от 90 дж... и пули не 0.93 г или 1.38 г, а более тяжёлые.
quote:
Originally posted by irina_streglova:

Если заправить резервуар гелием и где-то достать сверхтяжелые пули


Я писал о воздухе. С гелием умножаем как минимум на 1.5, а то и 2. С гелием много мороки из-за его текучести.
CZ-200T из коробки, заправлена гелием, пуля - 0.67 г, скорость - 390. Мощность меньше заявленных Вами 55 дж. А теперь представьте доработанную винтовку. На гелии она выдаст о-го-го! Есть нюансик, как только винтовка выходит за какой-то оптимум, снимать сверхджоули всё труднее и затратнее. Куда проще и дешевле (для охоты) перейти на следующий калибр. Скорость 300-320, вес пули около 2 г и мощность под эти параметры легче снять с винтовки.

Сверхтяжёлые пули:
1. Литые (или штампованные). Их на Ганзе предостаточно продают. Вес можно сделать любой, хоть 3 г.
2. В юбку стандартной пули вклеивают дробину и получают пулю, в полтора раза тяжелее стандартной (1.05 + 0.35 = 1.4 г - это для 4.5). Для 5.5 литые/штампованые пули можно сделать по весу как для "мелкашки" (2.5 г), а если винтовка доработана по мощности, то полетят с нужной скоростью и более тяжёлые. И тоже, не из головы взято, есть такие винтовки.
3. Склейки - соединяют две пули и получают вес в два раза больше, чем у "продажного" варианта.

Пули-воланы для калибров 7.62 мм и 9 мм выпускают чехи. Их тоже на Ганзе продают. И так же, как и для 4.5 и 5.5, пули для этих калибров штампуют и льют умельцы (гораздо более тяжёлые, чем заводские). Если заводская 9 мм весит 5 г, то самодельная может весить и 9 г.

"Эрзац-мелкашка". Если взять калибр 6.35 и довести ружбайку до ума, то она превзойдёт малокалиберную винтовку. Баллистика определяется конструктивом, весом и скоростью. Пуле всё равно, что её вытолкнет из ствола (порох или воздух).

edit log

RammRom
13-1-2017 13:45 RammRom    

По пулям имхо не стоит особо ориентироваться на те что в продаже, т.к. там в основном воланы. Исключение только одно пуля H&N Piledriver массой 1.36г. А обычные пользователи-экспериментаторы запросто используют склейки 2-х одинаковых или разных пуль, не говоря уже про использование самодельных пуль разного веса. Еще момент калибр 4.5 ну никак не будет использоваться как эрзац-замена мелкашки, здесь нужно рассматривать калибры от 5.5 и выше.
julbu
13-1-2017 17:16 julbu    

quote:
Изначально написано irina_streglova:

Если так, то я, скорее всего, правильно догадалась о причине вдвое меньшего количества выстрелов, чем полученное расчетным путем. То есть действительно 60 атм - это усредненное значение давления, которое падает в ходе выстрела до 1 атм. Вот так и получается, что минимальное давление на пульном входе должно составлять 120 атм, а не 60. Чего я не учла в первоначальном расчете.


График падения давления в стволе, одна "клеточка" по вертикале соответствует 15 атм., заредукторное около 100 атм. В своем время измерял. Пули 4,5мм - 0,67гр, скорость точно не помню, около 220м/c.
Длина ствола 400мм, длительность процесса 3мС.

320 x 234

edit log

  всего страниц: 15 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 12  13  14  15 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 продам в москве иж-60 (металл) рср 4.5мм, бармалейка (продано) купля-продажа пневматики
 О Пробивной Способности пуль охотничьих рср-пневмовинтовок, разных калибров, охота с пневматикой
 РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла" Пневматическое оружие

  Guns.ru Talks
  PCP
  Расчет рср. ( 5 )
guns.ru home