Guns.ru Talks
PCP
Расчет рср. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Расчет рср.

Manowar
P.M.
10-1-2017 23:07 Manowar
Originally posted by glog74:

люди же..


Человек - это звучит гордо
BTKO
P.M.
10-1-2017 23:16 BTKO
glog74:
Ветеран, участник, новый, но за дебила зачем ник такой?, люди же..

Я из Кащенко ушел и из Сербского выгнали. Приятного вечера.

Manowar
P.M.
10-1-2017 23:25 Manowar
Меня из Евграфова выгнали
BTKO
P.M.
10-1-2017 23:35 BTKO
Manowar:

Человек - это звучит гордо

А обезьяна - перспективно.

Непушист
P.M.
10-1-2017 23:54 Непушист
Ну чо, плацдарм для 4-й песочки готов, остается провести зачистку территории и отбой
sax
P.M.
10-1-2017 23:55 sax
Так это, вроде ж только вторник ))
Grunherz
P.M.
11-1-2017 00:21 Grunherz
sax:
Так это, вроде ж только вторник ))

Ага, а такая пятничная тема получилась. Без пиваса прям сложно читать.

Manowar
P.M.
11-1-2017 00:36 Manowar
Придёт Игнат и скажет - "расчот окончен!"
Р-140м
P.M.
11-1-2017 08:15 Р-140м
irina_streglova
P.M.
11-1-2017 08:32 irina_streglova
BTKO:
У Иры наверняка есть мурка.....

И как я только посмела после этого зайти в раздел рср? Да за одно это я достойна расстрела. Из этого самого рср.

Ира - молодец, бегает по Москве босиком.

А перед этим просто бледнеют все злодеяния Нерона.

И даже на ганзе она успела в дульнозаядном, пулевом из гладкого и еще кое-где отметиться. Шикблесккрасота.

Ну тут уже полный аллес капут. Обсуждать оружие на оружейном форуме? Да это же ни в какие ворота не лезет.

И это еще далеко не весь компромат. Я еще...
А, может быть, лучше все-таки поговорить о физике рср?

Р-140м
P.M.
11-1-2017 08:44 Р-140м
Originally posted by irina_streglova:

А, может быть, лучше все-таки поговорить о физике рср?


А о чём говорить?
Как рассчитать ружо на медведя?
Стоит почитать соседние темы и тему для новичков.
irina_streglova
P.M.
11-1-2017 08:54 irina_streglova
Р-140м:

А о чём говорить?

Ну, например, о том, верно ли я догадалась о причине расхождения теоретического количества выстрелов, с практическим.
Р-140м
P.M.
11-1-2017 09:15 Р-140м
Originally posted by irina_streglova:

Ну, например, о том, верно ли я догадалась о причине расхождения теоретического количества выстрелов, с практическим.



Перечитал ещё раз так и не понял где догадка.
Vadim Nord
P.M.
11-1-2017 09:42 Vadim Nord
За океаном. Бедствует в Канаде.
irina_streglova
P.M.
11-1-2017 14:41 irina_streglova
Р-140м:

Перечитал ещё раз так и не понял где догадка.

Придется мне процитировать саму себя.

Итак, если ствол имеет длину 600 мм. или 0,6 м., то для того, чтобы разогнать пулю, массой 1 г . до 331 м/с понадобится сила 55 Дж / 0,6 м = 91,7 н, что примерно соответствует давлению в 60 атм. Объем ствола составляет примерно 0,0095 л. Отсюда, по уравнению Менделеева-Клапейрона, расход газа на выстрел составит примерно 0,05 моль, при том, что в резервуар на 255 куб см при 300 атм входит аж 3,48 моль газа. То есть, 55 выстрелов вполне возможны, с учетом того, что при падении давления до 60 атм в резервуаре останется примерно 0,7 моль газа. По-моему, число выстрелов завышено раза в два. Связано ли это с тем, что 60 атм - это среднее давление в стволе при выстреле, а реально оно в правильно настроенном оружие должно падать от 120 атм при пуле в пульном входе, до 0 при вылете пули из дула?

ежик359
P.M.
11-1-2017 14:52 ежик359
та расточи свою мурку под жевело и не парься
Grunherz
P.M.
11-1-2017 15:05 Grunherz
А если посчитать энергию сжатого газа в баллоне и поделить на энергию вылетевшей пульки с учетом КПД, то что получится?
Р-140м
P.M.
11-1-2017 16:19 Р-140м
Originally posted by irina_streglova:

Придется мне процитировать саму себя.


Разве это догадка?
Догадка это когда догадался, и так оно и есть т.е. работает.
А это фантазии на свободную тему.
irina_streglova
P.M.
11-1-2017 16:29 irina_streglova
Grunherz:
А если посчитать энергию сжатого газа в баллоне и поделить на энергию вылетевшей пульки с учетом КПД, то что получится?

Если без учета КПД, то при 300 атм в 255 см куб, должно получиться 138 выстрелов, с энергией 55 Дж. Наверное, разница между этим числом и реальным - результат низкого КПД винтовки.

AlexSnake
P.M.
11-1-2017 18:15 AlexSnake
Originally posted by irina_streglova:

Наверное, разница между этим числом и реальным - результат низкого КПД винтовки.


КПД действительно низки, примерно в 5-8 раз по сравнению с ППП, если рассматривать по см3/Дж.
Ваши расчёты не отражают динамику взаимодействия ударника и давление в резервуаре. Если предполагается редуктор, то давление уже стабильно.
Ещё есть зависимость от калибра, чем он меньше, тем ниже КПД системы в целом.
Любая теория, это подтверждённый опытным путём результат. Если подтверждения нет, то теория ошибочна. А пытаться считать по формулам, который были выведены для других задач, это уж как-то совсем печально.. .
irina_streglova
P.M.
11-1-2017 18:34 irina_streglova
AlexSnake:

Любая теория, это подтверждённый опытным путём результат. Если подтверждения нет, то теория ошибочна. А пытаться считать по формулам, который были выведены для других задач, это уж как-то совсем печально...

Ну давайте посчитаем по нужным формулам, разве я против? Опять же, откуда мне получить опытные данные, если у меня нет рср?
Вот интересно, в каком диапазоне давлений работает большинство рср?

Р-140м
P.M.
11-1-2017 19:05 Р-140м
Originally posted by irina_streglova:

Ну давайте посчитаем по нужным формулам


Таких ещё не вывели.
AlexSnake
P.M.
11-1-2017 19:14 AlexSnake
Originally posted by irina_streglova:

Ну давайте посчитаем по нужным формулам, разве я против?


Так а для чего это нужно?
Нобелевскую не дадут... ((
Originally posted by irina_streglova:

в каком диапазоне давлений работает большинство рср?


Без редуктора 200-120 (100) Атм, это если энергетика нужна более 25 Дж.
---
Все изыскания PCP-шников крутится вокруг расхода воздуха см3/Дж.
Для формул требуется постоянные величины/параметры системы. Но в PCP на столько много факторов влияющих на результат, что их даже измерить не представляется возможным.

Если интересны теории, то попробуйте разобрать в ППП, там тоже все не просто выходит.
---
Самолёты тоже вроде могут посчитать, но их все равно всегда продувают в трубах.

glog74
P.M.
11-1-2017 20:02 glog74
Диапазон давлений зависит от предпологаемых задач. Я вот понимаю что такое водоизмещение, а почему железный корабль плавает не понимаю, и аэродинамика понятна, а железо летает почему?, так и в пневматике не просчитать идеала. Как крестьянин, задолбавшись слушать как господа бояре спорят, крот слепой или нет, притащил оного, дак принять отказали, важно каждому убедить собеседника в своей правоте. Вон и атомные часы работают, а и те грешат, хоть и по мелочи.
irina_streglova
P.M.
11-1-2017 20:11 irina_streglova
AlexSnake:

Без редуктора 200-120 (100) Атм, это если энергетика нужна более 25 Дж.

Если так, то я, скорее всего, правильно догадалась о причине вдвое меньшего количества выстрелов, чем полученное расчетным путем. То есть действительно 60 атм - это усредненное значение давления, которое падает в ходе выстрела до 1 атм. Вот так и получается, что минимальное давление на пульном входе должно составлять 120 атм, а не 60. Чего я не учла в первоначальном расчете.

AlexSnake
P.M.
11-1-2017 20:23 AlexSnake
Originally posted by irina_streglova:

То есть действительно 60 атм - это усредненное значение давления, которое падает в ходе выстрела до 1 атм.


Давление не падает до 1 Атм. PCP- это не компрессионный устройство/механизм, где после выстрела в резервуаре 1 Атм.
---
Заканчивайте уже. PLS
---
теоретиков здесь не очень много, Борщевич был на форуме, вот он любил такие задачки.
irina_streglova
P.M.
11-1-2017 20:26 irina_streglova
AlexSnake:

Давление не падает до 1 Атм. PCP- это не компрессионный устройство/механизм, где после выстрела в резервуаре 1 Атм.

Никто и не говорит, что оно в резервуаре падает до 1 атм. Оно в стволе падает до этой величины, после того, как пуля покидает ствол.
Р-140м
P.M.
11-1-2017 20:36 Р-140м
Originally posted by irina_streglova:

что минимальное давление на пульном входе должно составлять 120 атм


А как это проверить в прямотоке?
Может там 180?
Да и в стволе после выстрела оно падает ровно до "0".
irina_streglova
P.M.
11-1-2017 20:49 irina_streglova
Р-140м:

А как это проверить в прямотоке?
Может там 180?
Да и в стволе после выстрела оно падает ровно до "0".

Никак. Из-за этого, мне кажется, в прямотоке и приходится искать плато. А давление в стволе до 0 атм не падает. Не надо забывать, что воздух снаружи винтовки тоже имеет давление и оно составляет 1 атм.

Р-140м
P.M.
11-1-2017 21:01 Р-140м
Originally posted by irina_streglova:

Не надо забывать, что воздух снаружи винтовки тоже имеет давление и оно составляет 1 атм.



Ну тогда конешно, с физикой не поспоришь.
ежик359
P.M.
11-1-2017 21:28 ежик359
из форточки дуло
Manowar
P.M.
11-1-2017 21:31 Manowar
Originally posted by ежик359:

из форточки дуло



а вдуле - атмосфера
BTKO
P.M.
11-1-2017 21:40 BTKO
Originally posted by irina_streglova:

Не надо забывать, что воздух снаружи винтовки тоже имеет давление и оно составляет 1 атм.


А внутри винтовки воздуха - нет.
Grunherz
P.M.
11-1-2017 21:44 Grunherz
BTKO:

А внутри винтовки воздуха - нет.

Только если это сферическая РСР винтовка в вакууме.

ежик359
P.M.
12-1-2017 00:04 ежик359
Manowar:

а вдуле - атмосфера
вот ирку и надуло

xAndrey
P.M.
12-1-2017 00:22 xAndrey
irina_streglova:
Доброго времени суток. Поздравляю всех с Новым Годом и Рождеством.
Я решила выложить здесь свои соображения по физике рср оружия... Отсюда следует, по формуле E = mV*V/2, что дульная энергия составит порядка 55 Дж. Именно эту величину и следует считать пределом для рср оружия. На самом деле...
...и 150Дж. не предел

Manowar
P.M.
12-1-2017 00:50 Manowar
ежик359:
вот ирку и надуло

ежик359
P.M.
12-1-2017 02:05 ежик359
ой,ирма может лопнуть
Manowar
P.M.
12-1-2017 02:22 Manowar
Originally posted by ежик359:

ирма


Не поминай всуе
irina_streglova
P.M.
12-1-2017 12:33 irina_streglova
Grunherz:

Только если это сферическая РСР винтовка в вакууме.

А внутри ствола воздух тоже есть. Давлением в 1 атм. Просто господам дебилам не понять таких высоконаучных вещей.
А мы с вами давайте порадуемся за этих господ, что у них такая насыщенная личная жизнь static.ngs.ru , которая позволяет надеяться, что в будущем дебилов станет меньше.


Guns.ru Talks
PCP
Расчет рср. ( 2 )