Manowar
P.M.
|
Originally posted by glog74:
люди же..
Человек - это звучит гордо
|
|
BTKO
P.M.
|
glog74: Ветеран, участник, новый, но за дебила зачем ник такой?, люди же..
Я из Кащенко ушел и из Сербского выгнали. Приятного вечера.
|
|
Manowar
P.M.
|
Меня из Евграфова выгнали
|
|
BTKO
P.M.
|
Manowar:
Человек - это звучит гордо
А обезьяна - перспективно.
|
|
Непушист
P.M.
|
Ну чо, плацдарм для 4-й песочки готов, остается провести зачистку территории и отбой
|
|
sax
P.M.
|
Так это, вроде ж только вторник ))
|
|
Grunherz
P.M.
|
sax: Так это, вроде ж только вторник ))
Ага, а такая пятничная тема получилась. Без пиваса прям сложно читать.
|
|
Manowar
P.M.
|
Придёт Игнат и скажет - "расчот окончен!"
|
|
irina_streglova
P.M.
|
11-1-2017 08:32
irina_streglova
BTKO: У Иры наверняка есть мурка.....
И как я только посмела после этого зайти в раздел рср? Да за одно это я достойна расстрела. Из этого самого рср. Ира - молодец, бегает по Москве босиком.
А перед этим просто бледнеют все злодеяния Нерона. И даже на ганзе она успела в дульнозаядном, пулевом из гладкого и еще кое-где отметиться. Шикблесккрасота.
Ну тут уже полный аллес капут. Обсуждать оружие на оружейном форуме? Да это же ни в какие ворота не лезет. И это еще далеко не весь компромат. Я еще... А, может быть, лучше все-таки поговорить о физике рср?
|
|
Р-140м
P.M.
|
Originally posted by irina_streglova:
А, может быть, лучше все-таки поговорить о физике рср?
А о чём говорить? Как рассчитать ружо на медведя? Стоит почитать соседние темы и тему для новичков.
|
|
irina_streglova
P.M.
|
11-1-2017 08:54
irina_streglova
Р-140м:
А о чём говорить?
Ну, например, о том, верно ли я догадалась о причине расхождения теоретического количества выстрелов, с практическим.
|
|
Р-140м
P.M.
|
Originally posted by irina_streglova: Ну, например, о том, верно ли я догадалась о причине расхождения теоретического количества выстрелов, с практическим.
Перечитал ещё раз так и не понял где догадка.
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
11-1-2017 09:42
Vadim Nord
За океаном. Бедствует в Канаде.
|
|
irina_streglova
P.M.
|
11-1-2017 14:41
irina_streglova
Р-140м:
Перечитал ещё раз так и не понял где догадка.
Придется мне процитировать саму себя. Итак, если ствол имеет длину 600 мм. или 0,6 м., то для того, чтобы разогнать пулю, массой 1 г . до 331 м/с понадобится сила 55 Дж / 0,6 м = 91,7 н, что примерно соответствует давлению в 60 атм. Объем ствола составляет примерно 0,0095 л. Отсюда, по уравнению Менделеева-Клапейрона, расход газа на выстрел составит примерно 0,05 моль, при том, что в резервуар на 255 куб см при 300 атм входит аж 3,48 моль газа. То есть, 55 выстрелов вполне возможны, с учетом того, что при падении давления до 60 атм в резервуаре останется примерно 0,7 моль газа. По-моему, число выстрелов завышено раза в два. Связано ли это с тем, что 60 атм - это среднее давление в стволе при выстреле, а реально оно в правильно настроенном оружие должно падать от 120 атм при пуле в пульном входе, до 0 при вылете пули из дула?
|
|
ежик359
P.M.
|
та расточи свою мурку под жевело и не парься
|
|
Grunherz
P.M.
|
А если посчитать энергию сжатого газа в баллоне и поделить на энергию вылетевшей пульки с учетом КПД, то что получится?
|
|
Р-140м
P.M.
|
Originally posted by irina_streglova:
Придется мне процитировать саму себя.
Разве это догадка? Догадка это когда догадался, и так оно и есть т.е. работает. А это фантазии на свободную тему.
|
|
irina_streglova
P.M.
|
11-1-2017 16:29
irina_streglova
Grunherz: А если посчитать энергию сжатого газа в баллоне и поделить на энергию вылетевшей пульки с учетом КПД, то что получится?
Если без учета КПД, то при 300 атм в 255 см куб, должно получиться 138 выстрелов, с энергией 55 Дж. Наверное, разница между этим числом и реальным - результат низкого КПД винтовки.
|
|
AlexSnake
P.M.
|
11-1-2017 18:15
AlexSnake
Originally posted by irina_streglova:
Наверное, разница между этим числом и реальным - результат низкого КПД винтовки.
КПД действительно низки, примерно в 5-8 раз по сравнению с ППП, если рассматривать по см3/Дж. Ваши расчёты не отражают динамику взаимодействия ударника и давление в резервуаре. Если предполагается редуктор, то давление уже стабильно. Ещё есть зависимость от калибра, чем он меньше, тем ниже КПД системы в целом. Любая теория, это подтверждённый опытным путём результат. Если подтверждения нет, то теория ошибочна. А пытаться считать по формулам, который были выведены для других задач, это уж как-то совсем печально.. .
|
|
irina_streglova
P.M.
|
11-1-2017 18:34
irina_streglova
AlexSnake:
Любая теория, это подтверждённый опытным путём результат. Если подтверждения нет, то теория ошибочна. А пытаться считать по формулам, который были выведены для других задач, это уж как-то совсем печально...
Ну давайте посчитаем по нужным формулам, разве я против? Опять же, откуда мне получить опытные данные, если у меня нет рср? Вот интересно, в каком диапазоне давлений работает большинство рср?
|
|
Р-140м
P.M.
|
Originally posted by irina_streglova:
Ну давайте посчитаем по нужным формулам
Таких ещё не вывели.
|
|
AlexSnake
P.M.
|
11-1-2017 19:14
AlexSnake
Originally posted by irina_streglova:
Ну давайте посчитаем по нужным формулам, разве я против?
Так а для чего это нужно? Нобелевскую не дадут... (( Originally posted by irina_streglova:
в каком диапазоне давлений работает большинство рср?
Без редуктора 200-120 (100) Атм, это если энергетика нужна более 25 Дж. --- Все изыскания PCP-шников крутится вокруг расхода воздуха см3/Дж. Для формул требуется постоянные величины/параметры системы. Но в PCP на столько много факторов влияющих на результат, что их даже измерить не представляется возможным. Если интересны теории, то попробуйте разобрать в ППП, там тоже все не просто выходит. --- Самолёты тоже вроде могут посчитать, но их все равно всегда продувают в трубах.
|
|
glog74
P.M.
|
Диапазон давлений зависит от предпологаемых задач. Я вот понимаю что такое водоизмещение, а почему железный корабль плавает не понимаю, и аэродинамика понятна, а железо летает почему?, так и в пневматике не просчитать идеала. Как крестьянин, задолбавшись слушать как господа бояре спорят, крот слепой или нет, притащил оного, дак принять отказали, важно каждому убедить собеседника в своей правоте. Вон и атомные часы работают, а и те грешат, хоть и по мелочи.
|
|
irina_streglova
P.M.
|
11-1-2017 20:11
irina_streglova
AlexSnake:
Без редуктора 200-120 (100) Атм, это если энергетика нужна более 25 Дж.
Если так, то я, скорее всего, правильно догадалась о причине вдвое меньшего количества выстрелов, чем полученное расчетным путем. То есть действительно 60 атм - это усредненное значение давления, которое падает в ходе выстрела до 1 атм. Вот так и получается, что минимальное давление на пульном входе должно составлять 120 атм, а не 60. Чего я не учла в первоначальном расчете.
|
|
AlexSnake
P.M.
|
11-1-2017 20:23
AlexSnake
Originally posted by irina_streglova:
То есть действительно 60 атм - это усредненное значение давления, которое падает в ходе выстрела до 1 атм.
Давление не падает до 1 Атм. PCP- это не компрессионный устройство/механизм, где после выстрела в резервуаре 1 Атм. --- Заканчивайте уже. PLS --- теоретиков здесь не очень много, Борщевич был на форуме, вот он любил такие задачки.
|
|
irina_streglova
P.M.
|
11-1-2017 20:26
irina_streglova
AlexSnake:
Давление не падает до 1 Атм. PCP- это не компрессионный устройство/механизм, где после выстрела в резервуаре 1 Атм.
Никто и не говорит, что оно в резервуаре падает до 1 атм. Оно в стволе падает до этой величины, после того, как пуля покидает ствол.
|
|
Р-140м
P.M.
|
Originally posted by irina_streglova:
что минимальное давление на пульном входе должно составлять 120 атм
А как это проверить в прямотоке? Может там 180? Да и в стволе после выстрела оно падает ровно до "0".
|
|
irina_streglova
P.M.
|
11-1-2017 20:49
irina_streglova
Р-140м:
А как это проверить в прямотоке? Может там 180? Да и в стволе после выстрела оно падает ровно до "0".
Никак. Из-за этого, мне кажется, в прямотоке и приходится искать плато. А давление в стволе до 0 атм не падает. Не надо забывать, что воздух снаружи винтовки тоже имеет давление и оно составляет 1 атм.
|
|
Р-140м
P.M.
|
Originally posted by irina_streglova: Не надо забывать, что воздух снаружи винтовки тоже имеет давление и оно составляет 1 атм.
Ну тогда конешно, с физикой не поспоришь.
|
|
ежик359
P.M.
|
из форточки дуло
|
|
Manowar
P.M.
|
Originally posted by ежик359: из форточки дуло
а вдуле - атмосфера
|
|
BTKO
P.M.
|
Originally posted by irina_streglova:
Не надо забывать, что воздух снаружи винтовки тоже имеет давление и оно составляет 1 атм.
А внутри винтовки воздуха - нет.
|
|
Grunherz
P.M.
|
BTKO:
А внутри винтовки воздуха - нет.
Только если это сферическая РСР винтовка в вакууме.
|
|
ежик359
P.M.
|
Manowar:
а вдуле - атмосфера
вот ирку и надуло
|
|
xAndrey
P.M.
|
irina_streglova: Доброго времени суток. Поздравляю всех с Новым Годом и Рождеством. Я решила выложить здесь свои соображения по физике рср оружия... Отсюда следует, по формуле E = mV*V/2, что дульная энергия составит порядка 55 Дж. Именно эту величину и следует считать пределом для рср оружия. На самом деле...
...и 150Дж. не предел
|
|
Manowar
P.M.
|
ежик359: вот ирку и надуло
|
|
ежик359
P.M.
|
ой,ирма может лопнуть
|
|
Manowar
P.M.
|
Originally posted by ежик359:
ирма
Не поминай всуе
|
|
irina_streglova
P.M.
|
12-1-2017 12:33
irina_streglova
Grunherz: Только если это сферическая РСР винтовка в вакууме.
А внутри ствола воздух тоже есть. Давлением в 1 атм. Просто господам дебилам не понять таких высоконаучных вещей. А мы с вами давайте порадуемся за этих господ, что у них такая насыщенная личная жизнь static.ngs.ru , которая позволяет надеяться, что в будущем дебилов станет меньше.
|
|
|