Guns.ru Talks
  PCP
  Расчет рср. ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 15 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15 
  следующая тема | предыдущая тема
БУРЖУЙКА ПЕЧКА для дачи и гаража! Чугун, СССРПокрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки
LUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж.Продажа AR2078, QB78 Deluxe РСР 50Дж 16500р Москва, пересыл.
РСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 р 
Автор Тема:   Расчет рср.
  версия для печати
irina_streglova
10-1-2017 15:57 irina_streglova        первое сообщение в теме:

Доброго времени суток. Поздравляю всех с Новым Годом и Рождеством.
Я решила выложить здесь свои соображения по физике рср оружия. Эти расчеты я сделала еще в 2013 году для одной из групп в ВК, где обсуждали пневматическое оружие, а сейчас хотела бы, чтобы это почитали более знающие люди, нежели там.
Речь пойдет о предельной мощности рср винтовки калибра 4,5 мм. Максимальная масса пули этого калибра равняется 1 г. или чуть больше. Скорость звука в воздухе при 0 по Цельсию составит 331 м/с. Отсюда следует, по формуле E = mV*V/2, что дульная энергия составит порядка 55 Дж. На самом деле, она будет колебаться в зависимости от температуры между 55 и 60 Дж. Именно эту величину и следует считать пределом для рср оружия.
Посчитаем расход газа на выстрел, в идеальном случае он равен количеству молей газа, помещающихся в ствол при данном давлении, но с учетом разных мертвых объемов, эта величина будет выше, и я решила ее удвоить при расчете.
Итак, если ствол имеет длину 600 мм. или 0,6 м., то для того, чтобы разогнать пулю, массой 1 г . до 331 м/с понадобится сила 55 Дж / 0,6 м = 91,7 н, что примерно соответствует давлению в 60 атм. Объем ствола составляет примерно 0,0095 л. Отсюда, по уравнению Менделеева-Клапейрона, расход газа на выстрел составит примерно 0,05 моль, при том, что в резервуар на 255 куб см при 300 атм входит аж 3,48 моль газа. То есть, 55 выстрелов вполне возможны, с учетом того, что при падении давления до 60 атм в резервуаре останется примерно 0,7 моль газа. По-моему, число выстрелов завышено раза в два. Связано ли это с тем, что 60 атм - это среднее давление в стволе при выстреле, а реально оно в правильно настроенном оружие должно падать от 120 атм при пуле в пульном входе, до 0 при вылете пули из дула?

 

 
BTKO
19-1-2017 23:31 BTKO    

quote:
Originally posted by irina_streglova:

Чтили бы еще и КоАП, было бы совсем хорошо. Откройте статью 5.61 и посмотрите во сколько уважаемым форумянам должно обойтись то, что они мне понаписали.



Андрюх, ты чтоли равлекаешься?
Непушист
20-1-2017 05:58 Непушист    

quote:
Originally posted by BTKO:

Андрюх, ты чтоли равлекаешься?



Андрюхин стиль за километр выпалишь, если в посте больше 2 предложений, а в предложении больше 4 слов. По особенностям пунктуации прежде всего. Это или кто-то другой "типа троллит", или реально просто клинический сон. Нести с белофрачным видом гордую околесицу о "подвижных" и "неподвижных" в разделе, где одна половина участников увлекается охотой и охотингом, а среди другой большинство хотя бы раз уронили ворону, напирать на введенные админом шуточные статусы, которые участники выставляют себе добровольно и при этом рассчитывать на доброжелательность - это надо или ваи/стену родиться недотепой, или вообразить себя чем-то большим, чем неумелый провокатор...

edit log

Fil55
20-1-2017 08:40 Fil55    

quote:
Originally posted by irina_streglova:

Откройте статью 5.61



Ну, вот! Опять напугали в довесок к тому, что знаю... Я уже старый, привык боятся!
Про школьную физику давно забыл, а когда повышенное образование получал, то выбрал не технарское направление. Мне на охоте нужна уверенность, что дичь будет бита уверенно, а не по какому Бойлю-Мариотту или Гей-Люссаку пуля летит. Звиняйте, если не совсем грамотно пишу или мысли не совсем доходчиво излагаю (сельские мы).
Fil55
20-1-2017 09:02 Fil55    

quote:
Изначально написано Р-140м:

Во мощя..а


А так есть же хатсан 125, куда мощнее то?



Намёк, что "самооборонщикам" только мушку спилить надо - главное не попасть, а бабахнуть на сверхзвуке... Ежели в кого попадёт, то не ходи не в то время не в том месте!!!

Есть страна Штатосия и там усё есть и усё разрешено. Есть дядушка Барнс и дядюшка Квак, кои пневматикой бигборовской свой хлебушек с олениной "пекут"...

edit log

Vadim Nord
20-1-2017 10:56 Vadim Nord    

quote:
Originally posted by Непушист:
или вообразить себя чем-то большим,


Так он себя умнее всех считает.
Умнее Киевской милиции, умней Канадской полиции, умнее здешних обитателей, которых всех Дебилами считает...

Хакер блин, Крутейший! Валовой!!

kuente
20-1-2017 12:16 kuente    

quote:
Originally posted by irina_streglova:

Оно и видно. Спрос на оружие рср огромный, стоит оно дорого, а за дешевыми рср, которые начинал выпускать Ижмех, почему-то, никто не стоял в очередях. В итоге эти дешевые рср оказались сняты с производства. Впрочем, есть у Ижмеха и дорогие рср. Так их тоже не достать. А то, что все это замечательное оружие невозможно разогнать, ведь в него специально не заложили потенциал для этого, - это просто совпадение.



боюсь спросить, где вы в природе наблюдали дешевые РСР винтовки от Ижмеха?
irina_streglova
20-1-2017 15:22 irina_streglova    

quote:
Изначально написано kuente:

боюсь спросить, где вы в природе наблюдали дешевые РСР винтовки от Ижмеха?


Была когда-то давно какая-то лицензионная рср, названия вот не помню, забыла уже. Стоила где-то 25 т. р., когда основные рср были от 60.
Ну и МР-553 в рср варианте. Я даже в продаже такую видела за 16 т. р. А еще Ижмех делал резервуары для установки на обычные МР-553, они, в отличие от кита Крюгера, были рассчитаны на низкое давление. Теперь таких уже не выпускается, почему-то.

kuente
20-1-2017 16:22 kuente    

слышала звон это называется.....

quote:
Originally posted by irina_streglova:

Была когда-то давно какая-то лицензионная рср, названия вот не помню, забыла уже. Стоила где-то 25 т. р



зато я помню, этот одинокий висяк на витрине байкала )))
конский ценник и лицензия!!!, без которой никак... хатсан 44-10 стоил тогда в более чем в 2 раза дешевле
помню народ хатсаны брал закупал по 8 тысяч, кантробасом с/в/на украины
или китайским бам за 11-12 тысяч на старте продаж, что еще задолго до хатсана было

quote:
Originally posted by irina_streglova:

Ну и МР-553 в рср варианте



которой нигде и никогда и ни у кого не было в продаже
и при бешенном спросе на саму мр553 завод посылал всех на йух с заявками.... не отгружая ее никому...

quote:
Originally posted by irina_streglova:

Я даже в продаже такую видела за 16 т. р.



это вы видели мой кит киллер, установленный на кислотную мр553
который недобросовестные продавцы полноценно выдают за ижмеховскую поделку
quote:
Originally posted by irina_streglova:

А еще Ижмех делал резервуары для установки на обычные МР-553,



ну ну... которые на мр553 не поставить, так как они были сделаны совсем не для мр553
потому как места посадки не совпадали.....

quote:
Originally posted by irina_streglova:

они, в отличие от кита Крюгера, были рассчитаны на низкое давление.



пару атмосфер что ли?
quote:
Originally posted by irina_streglova:

Теперь таких уже не выпускается, почему-то.



в этой клоаке эффектных манагеров гибнет куча перспектива....

edit log

Р-140м
20-1-2017 16:34 Р-140м    

quote:
Originally posted by irina_streglova:

Ну и МР-553 в рср варианте



Как метко сказано раньше
пластиковый заменитель натурального говна.
DesertGhost
20-1-2017 17:13 DesertGhost    

quote:
Как метко сказано раньше
пластиковый заменитель натурального говна.


Контрафактное дерьмо? Подделка?
Р-140м
20-1-2017 17:19 Р-140м    

quote:
Originally posted by DesertGhost:

Контрафактное дерьмо? Подделка?



Я понял в железе было не очень, так они его из пластика сделали.
Ну как мурка была с железной колодкой раньше, да и ижшисят.

edit log

irina_streglova
20-1-2017 19:53 irina_streglova    

quote:
Изначально написано kuente:
слышала звон это называется.....

Господин Куэнте, не надо кипятиться. Я не вела целенаправленных исследований рынка пневматического оружия, могла что-то и пропустить.

quote:
Изначально написано kuente:
помню народ хатсаны брал закупал по 8 тысяч, кантробасом с/в/на украины
или китайским бам за 11-12 тысяч на старте продаж, что еще задолго до хатсана было


Я не мониторила цены у контрабандистов, выхода на них у меня никогда не было. А в магазинах тогда цены на хоть какие-то рср начинались от 30 т. р. И калибра 5,5 без лицензии не было вообще. Бама я вообще ни разу не видела в продаже.

quote:
Изначально написано kuente:
которой нигде и никогда и ни у кого не было в продаже
и при бешенном спросе на саму мр553 завод посылал всех на йух с заявками.... не отгружая ее никому...


Ничего, зато теперь есть, пусть и не в таком количестве, как МР-512.

quote:
Изначально написано kuente:
ну ну... которые на мр553 не поставить, так как они были сделаны совсем не для мр553
потому как места посадки не совпадали.....


Тут я ничего не могу сказать. По-моему, в рекламе на сайте ТД Байкал было написано, что они именно для 553. Помню еще, что резервуар был на низкое давление, может быть на 100, или даже на 80 атм. Может быть, мы с вами говорим о разных вещах?

quote:
Изначально написано kuente:

в этой клоаке эффектных манагеров гибнет куча перспектива....


Кто бы сомневался. Правда, в том случае, если эта клоака выпустит нормальную рср, лично у вас возникнут некоторые проблемы. В случае снятия с производства МР-60/61 и 553 у вас они тоже возникнут. Так что я напомню вам поговорку: "Не плюй в колодец, пригодится воды напиться".

Ну и в заключении, я хотела бы у вас спросить ТТХ вашей, совместной с Ижмехом, продукции и как вы их добиваетесь, расчетным путем или экспериментально?
Надеюсь, что тема все-таки войдет в более конструктивное русло, чем было до сих пор.

Р-140м
20-1-2017 20:19 Р-140м    

quote:
Originally posted by irina_streglova:

Ну и в заключении, я хотела бы у вас спросить ТТХ вашей, совместной с Ижмехом, продукции и как вы их добиваетесь, расчетным путем или экспериментально?



А что собственно за ТТХа?
Огнестрела таки и нетути.
kuente
20-1-2017 21:25 kuente    

quote:
Originally posted by irina_streglova:

Я не мониторила цены у контрабандистов, выхода на них у меня никогда не было. А в магазинах тогда цены на хоть какие-то рср начинались от 30 т. р. И калибра 5,5 без лицензии не было вообще. Бама я вообще ни разу не видела в продаже.




зато умудряетесь писать ересь, выдавая себя за знатока

розничная цена хатсана за бугром 230 баксов (указываю розничную, хотя импортеры закупаются оптом дешевле), пересчитайте по курсу на тот период, добавьте таможню и перевозку, получите 8700 в рублях, это входная импортера
добавьте наценку % эдак 50, вот и получите отпускную цену для всех

отпускные цены на тот период в раше:
корнет из ижевска, на хатсан 44 цена начиналась от 12,7-13 тысяч
а шанс с кастромы продавал их еще дешевле, помню что по 12 закупал

про бам уж писать не буду, самопросвятитесь надеюсь, если действительно интересно

подведем итог - одинокий висяк VS многие тысячи ед. ввезенного импорта

народ может бы и рад был купить висяка, но его ж никому не продавали - калибр в не доступа, наличия нигде и ни у кого нет
+ тупая политика отказа в продажах... всем и вся
например мр672 когда появился в продаже
лежит в магазине завода, есть цена, есть наличие, но к нему тупо нет резервуаров
но ладно с ним с резиком - пистоль тупо никому не продают!!!!
просто отказывают, пусть лежит на витрине...
спустя полгода снова захожу в магазин, меня там знают
"а помните, вы хотели купить этот пистолет?" спрашивают они, так вот, спустя полгода мы решили вам его продать )))))

quote:
Originally posted by irina_streglova:

Ничего, зато теперь есть, пусть и не в таком количестве, как МР-512.




купить то можно, но далеко не по цене завода, а с наценкой 1+2 штуки рублей....
а некоторые продаваны ее только с нагрузкой продают, надеюсь знаете что это такое...

quote:
Originally posted by irina_streglova:

Тут я ничего не могу сказать. По-моему, в рекламе на сайте ТД Байкал было написано, что они именно для 553. Помню еще, что резервуар был на низкое давление, может быть на 100, или даже на 80 атм. Может быть, мы с вами говорим о разных вещах?




потому что реклама это одно, а реальность это другое
и опять же вы тут вещаете за те вещи, информации о которых нахватались весьма и весьма поверхностно
резервуар завода Р200 П300 - говорит об чем нибудь эта маркировка?
quote:
Originally posted by irina_streglova:

Кто бы сомневался. Правда, в том случае, если эта клоака выпустит нормальную рср, лично у вас возникнут некоторые проблемы. В случае снятия с производства МР-60/61 и 553 у вас они тоже возникнут. Так что я напомню вам поговорку: "Не плюй в колодец, пригодится воды напиться".



в этом случае они опять схлестнутся с импортом, а не со мной (я для них в лучшем случае сравним с блохой)
и так думаю опять проиграют....
потому что импорта привезут ровно столько сколько нужно и даже с запасом, а завод будет работать по своей любимой привычке создания тотального дефицита

у меня к примеру с самого начала производства мр553, на заводе лежит заявка на ложа от них, несколько сотен шт купить хотел....
так вот и по ныне (а это уже несколько лет как) эта заявка не выполнена и выполнятся никем не планируется

поэтому я на будущее не делаю ставок на гадания снимут не снимут, я всегда стремлюсь свести свою зависимость от продукции имз к абсолютному нулю

quote:
Originally posted by irina_streglova:

Ну и в заключении, я хотела бы у вас спросить ТТХ вашей, совместной с Ижмехом, продукции и как вы их добиваетесь, расчетным путем или экспериментально?
Надеюсь, что тема все-таки войдет в более конструктивное русло, чем было до сих пор.



наверное для вас это прозвучит странно, но у меня нет совместной с ижмехом продукции )))
irina_streglova
21-1-2017 11:39 irina_streglova    

quote:
Изначально написано kuente:

наверное для вас это прозвучит странно, но у меня нет совместной с ижмехом продукции )))


А как же та МР-553 рср, которую я видела в магазине? Разве это не она?

quote:
Изначально написано kuente:

розничная цена хатсана за бугром 230 баксов
получите 8700 в рублях, это входная импортера
добавьте наценку % эдак 50, вот и получите отпускную цену для всех


Может быть. Но я видела рср хатсаны от 35 т. р. Дешевле был только Бенджамин Дискавери от 30 т. р. Впрочем, я стала интересоваться пневматикой не раньше 2012 года, и не знаю, как там было раньше. А, может быть, я смотрела цены где-то не там. Короче говоря, самая дешевая рср, которую я видела - это та самая МР-553 за 16 т. р.

quote:
Изначально написано kuente:

резервуар завода Р200 П300 - говорит об чем нибудь эта маркировка?


Нет. Я в эту тему не углублялась.

quote:
Изначально написано kuente:
в этом случае они опять схлестнутся с импортом, а не со мной (я для них в лучшем случае сравним с блохой)

Никто этого не отрицает. Просто проблемы будут у вас, а не у них.

quote:
Изначально написано kuente:
и так думаю опять проиграют....
потому что импорта привезут ровно столько сколько нужно и даже с запасом, а завод будет работать по своей любимой привычке создания тотального дефицита


Да уж, товар дефицитнее чем МР-512 трудно себе представить. И к нам навезли очень много замечательного импорта, который стоит дешевле и имеет намного большее качество, чем это топорное изделие. А уж импортных клонов МР-60/61, особенно последнего, в которых никто ничего не заменяет ни на какой пластик, просто видимо-невидимо.

quote:
Изначально написано kuente:
так вот и по ныне (а это уже несколько лет как) эта заявка не выполнена и выполнятся никем не планируется

Я в полнейшей растерянности. Вы вот пишете нехорошо об Ижмехе, а здесь http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=451292 нехорошо пишут о вас. Кому верить будем?

quote:
Изначально написано kuente:
поэтому я на будущее не делаю ставок на гадания снимут не снимут, я всегда стремлюсь свести свою зависимость от продукции имз к абсолютному нулю

А как? Вы разработаете и выпустите свою винтовку с нуля? Если так, то вам придется ее рассчитывать. Может быть, вы выложите в этой теме методику расчета, а заодно и результаты экспериментов. Это будет намного лучше моих сферических коней в вакууме.

DesertGhost
21-1-2017 12:06 DesertGhost    

quote:
А уж импортных клонов МР-60/61, особенно последнего, в которых никто ничего не заменяет ни на какой пластик, просто видимо-невидимо.


Ээээ...Ссылочку?
Р-140м
21-1-2017 12:20 Р-140м    

quote:
Originally posted by irina_streglova:

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=451292



Бита напрочь
Непушист
21-1-2017 13:40 Непушист    

На ганзе ссылки на Попган не работают.
DesertGhost
21-1-2017 13:48 DesertGhost    

А видел кто-то импортных клонов ИЖ 60/61?
kuente
21-1-2017 14:26 kuente    

quote:
Originally posted by irina_streglova:

А как же та МР-553 рср, которую я видела в магазине? Разве это не она?




click for enlarge 600 X 578 37.5 Kb
quote:
Originally posted by irina_streglova:

Может быть. Но я видела рср хатсаны от 35 т. р. Дешевле был только Бенджамин Дискавери от 30 т. р. Впрочем, я стала интересоваться пневматикой не раньше 2012 года, и не знаю, как там было раньше. А, может быть, я смотрела цены где-то не там. Короче говоря, самая дешевая рср, которую я видела - это та самая МР-553 за 16 т. р.



ты реально ду_а?
25 тысяч рублей на тот момент были = 830 баксов
25 тысяч рублей сейчас = 416
если взять сегодняшнюю розницу хатсана 35000 = 583 бакса

даже сегодня, когда курс бакса взлетел в 2 раза, хатсан стоит дешевле, твоей дешевой снятой с производства висюльки.....
ладно хоть цена в рублях так не взлетала, всего на 30-40% с тех пор отпускные цены с завода задрали )))

quote:
Originally posted by irina_streglova:

Нет. Я в эту тему не углублялась.




зато трепалась об этом, как бабка на лавке... даже не понимая в чем суть...
quote:
Originally posted by irina_streglova:

Никто этого не отрицает. Просто проблемы будут у вас, а не у них.




ну не закупал ижи уже лет пять как, так и дальше закупать не буду
до сих пор на складе остатки ижей лежат, датированные производством за 2011 год

ну не закупал импорт уже лет пять как, так и дальше не буду

quote:
Originally posted by irina_streglova:

Я в полнейшей растерянности. Вы вот пишете нехорошо об Ижмехе, а здесь http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=451292 нехорошо пишут о вас. Кому верить будем?




это не расстерянность, это блондинистость сказывается )))
вы там углубленно поизучайте, темка интересная, повествует о том, как руками своих адептов можно "попытаться" избавиться от появившихся конкурентов ))))
quote:
Originally posted by irina_streglova:

А как? Вы разработаете и выпустите свою винтовку с нуля? Если так, то вам придется ее рассчитывать. Может быть, вы выложите в этой теме методику расчета, а заодно и результаты экспериментов. Это будет намного лучше моих сферических коней в вакууме.




может вам еще и бизнес план предоставить для ознакомления? )))
  всего страниц: 15 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 продам в москве иж-60 (металл) рср 4.5мм, бармалейка (продано) купля-продажа пневматики
 О Пробивной Способности пуль охотничьих рср-пневмовинтовок, разных калибров, охота с пневматикой
 РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла" Пневматическое оружие

  Guns.ru Talks
  PCP
  Расчет рср. ( 13 )
guns.ru home