Guns.ru Talks
  PCP
  Клапан-самооткрывашка ( 19 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 27 :  1  2  3 ... 16  17  18  19  20  21  22 ... 24  25  26  27 
  следующая тема | предыдущая тема
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидкиРСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 р
Автор Тема:   Клапан-самооткрывашка версия для печати
связанные темы
 Для Кондора/Талона разное. Продажа в Мск. купля-продажа пневматики
tancus
9-1-2017 01:31 tancus        первое сообщение в теме:

Много разных сейчас есть пневматических клапанов, клапаночков и их подобий ..
Кто знает что о РАБОТАЮЩИХ клапанах-самооткрывашках? Не аппаратах с газовыми ударниками и т.п., а именно с самооткрывашкой.
Не пора ли пневматическому сообществу освободится от ударнико-пружинных оков?

Мне из РАБОТАЮЩИХ вариантов известно про "два" -

- вот этот - http://www.hubenairguns.com/product.html

- и вот этот (давно лежавший в закромах) -
click for enlarge 1491 X 937 297.1 Kb
click for enlarge 1498 X 872 289.1 Kb
click for enlarge 1486 X 1162 398.8 Kb
click for enlarge 1494 X 809 349.9 Kb
click for enlarge 1483 X 648 318.2 Kb
click for enlarge 1489 X 677 344.8 Kb
click for enlarge 1498 X 844 424.6 Kb
Этот клапан - самооткрывашка (ударника, пружин ударника и их заменителей в аппарате нет в принципе), работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой), так и с редуктором; как в полуавтомате, так и в автоматическом (с небольшой оговоркой) варианте.
Схематично так как-то -
click for enlarge 864 X 530 74.9 Kb
click for enlarge 860 X 530 86.6 Kb

Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать? -
click for enlarge 856 X 530 105.4 Kb
______________________________________________________________________

edit log


 

 
Haut 2007
16-4-2017 23:04 Haut 2007    

quote:
Изначально написано tancus:

А по Хубену - если серьёзно, попробуй представь себе ПРОСТОЙ до нельзя ОДНОЗАРЯДНЫЙ конструктив Хубена.
Просто, как я понимаю, многих сбивает некая конструктивная "навороченность" клапана вместе с накопителем, вместе с "чудо"дросселем, вместе с автоматикой магазина и работы СМ.


Знаешь мне в этом плане легче чем тебе , мне и представлять не надо. Клапан у меня есть, как и механизм привода барабана , работу клапана я вижу в воочию,путём личного опыта.Накопителя там нет , дросселя тоже , есть второй клапан-дозатор...


tancus
16-4-2017 23:09 tancus    

Ну и отлично. Чё ж ты тогда?
Выкинь всю эту хрень и сделай аппарат максимально простым.
Про термины - а клапанный объём и накопитель не одно и то же? .. а клапан-дозатор и дроссель?

edit log

Haut 2007
16-4-2017 23:45 Haut 2007    

quote:
Изначально написано tancus:
Ну и отлично. Чё ж ты тогда?
Выкинь всю эту хрень и сделай аппарат максимально простым.
Про термины - а клапанный объём и накопитель не одно и тоже? .. а клапан-дозатор и дроссель?


Даже если не занудствовать , то не одно и тоже . Клапанного объема там кубов 70, весь заредукторный.Если действительно не понимаешь разницу между клапаном и дросселем ,то объясню.

quote:
Изначально написано tancus:

И снова неверно. Будет и с одной деталью рабочий клапан, если например обеспечить постоянный поджим со стороны запирающего элемента (шептала) с усилием большим чем давление приходящееся на разницу соответствующих сечений.


Точно, снова неверно!с одной деталью рабочим этот клапан не будет ,точнее это будет вообще не клапан. Обеспечив постоянный поджим со стороны (шептала) с усилием большим чем давление приходящее на разницу соответствующих диаметров ты его уже ничем не откроешь

edit log

tancus
17-4-2017 20:48 tancus    

quote:
ты его уже ничем не откроешь

Почему? .. просто убери шептало, он и БАХнет, разница сечений сделает своё дело.

Haut, прошу тебя, коль уж диалог вышел, то читай мои посты внимательнее, чтоб по десять раз одно и то же не переписывать.

Схемку то дорисуй ..

edit log

Haut 2007
17-4-2017 21:18 Haut 2007    

Сам перечитывай , про пружину свою "с усилием большим чем давление" -ты забыл. Насчет твоего рисунка дорисуй уже,все и так поняли принцип герметизации ,а отгадывать точную форму "втулки "седла и сечения РТИ не интересно.
tancus
17-4-2017 21:57 tancus    

quote:
седла и сечения РТИ не интересно

Так вот это ведь и есть самое весёлое.
У меня ушёл почти год на подбор математическо-токарно-эмпирическим путём сечений и т.п. в клапане третьего вида (смеси разгрузки и самооткрывашки), пост 349.

edit log

Victor620
18-4-2017 21:31 Victor620    

Дима Торхов разгруженный клапан выкладывал, он его делал и испытывал, там у него только запирание было по классической схеме изнутри и клапан ударный, а не как здесь наизнанку. Тут нет ничего нового, это очень древнее изобретение. Жаль не стал писать тут у нас Val (Валерий Пшеничный) он бы привел уже с пяток как минимум американских патентов на эту тему и наверняка начало двадцатого века.
Кстати пружину наверное лучше поставить с другой стороны справа вовнутрь зеленой детали, что бы воздушному потоку ничего не мешало.
Колечко уплотнительное сделать из резины с твердостью 70 ед. по Шору, или из полиуретана.

edit log

Haut 2007
19-4-2017 00:38 Haut 2007    

quote:
Изначально написано Victor620:

Кстати пружину наверное лучше поставить с другой стороны справа вовнутрь зеленой детали, что бы воздушному потоку ничего не мешало.

Да можно и не трогать, в классике же стоит не мешает, а с зеленой стороны возможно есть сложность установки обусловленная конструкцией СМа.Если мы говорим не про оригинальную схему, то конечно можно убрать и пружину и упор.А сделать разгруженную схему тут сложности нет никакой , пару уплотнений на шток, в продолжение упора пружин ,ну и соединить с атмосферой.

tancus
19-4-2017 01:58 tancus    

quote:
Тут нет ничего нового, это очень древнее изобретение.

Если вы такие умные, то почему строем не ходите? ..
В смысле .. где тогда толпы пневмоаппаратов с подобными клапанами, с дикой мощёй и смешными ударничками и пружинами от авторучек или вовсе без них ? ? ? ?
Чего все гирями долбят и пружины от мопЭдных вилок вкрячивают в отчаянных попытках получить хоть чуточку более 250мс на больших дырках ? ? ? ?
quote:
он бы привел уже с пяток

И нарисует уже хоть кто-нить хоть один вариант нормальной схемы простого РАБОЧЕГО клапана-самооткрывашки?

edit log

Vadim Nord
19-4-2017 11:34 Vadim Nord    

quote:
Originally posted by Victor620:
Жаль не стал писать тут у нас Val (Валерий Пшеничный)

Пишет.
Правда под другими никами. Кривляния одни, и клоунада!
Victor620
28-4-2017 17:51 Victor620    

Вот еще вариант самооткрывашки с курковым ударником, Итальянский пистолет в 80-е годы прошлого столетия начали делать. Лет пять назад делал стенд аналогичный, работает. Легкий ударник, слабая пружинка, на выходе мощность с избытком. Нижнее фото, между верхней латунной запорной частью и пробкой в которой ходит шток клапана возвратная пружинка, планировалась самозарядка . Анонсируя Colibri -полуавтомат Дмитрий Maveric если кто помнит обещал сделать ее с ударником 10 грамм, с пружинкой от зажигалки, подозреваю была идея использовать аналогичную конструкцию. В прошлые выходные в тире разговаривал с Федором Крюгером, для него эта тема тоже не нова, и он тоже делал стенд с таким клапаном.
click for enlarge 434 X 229 25.9 Kb
click for enlarge 394 X 279 26.9 Kb
283 x 211

edit log

Haut 2007
28-4-2017 19:47 Haut 2007    

У нас в клубе они до сих пор на обслуживание приходят.Там на штоке ещё пружина должна быть..
Victor620
3-5-2017 10:10 Victor620    

К клапану Хуберта добавляем ударник, получаем в итоге слабую пружинку на ударнике и легкий ударник.
Желтый цилиндр внутри резервуара это дроссель-редуктор.
Пошел оформлять патент...
click for enlarge 1886 X 1226 309.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1108 102.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1108  96.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1108  80.5 Kb
Vadim Nord
3-5-2017 12:12 Vadim Nord    

Отличное предложение!
sax
3-5-2017 17:10 sax    

не понял какие преимущества ?
Vadim Nord
3-5-2017 20:21 Vadim Nord    

Ударник очень быстро клапан открывает.
На начальном этапе.

Чего нет в самооткрывашках, и в чём их минус.

wellad
3-5-2017 20:54 wellad    

quote:
Originally posted by Victor620:

Пошел оформлять патент...



Не забудь дырочку просверлить в штоке и две резинки поставить. А лучше три
tancus
3-5-2017 22:56 tancus    

quote:
Чего нет в самооткрывашках, и в чём их минус.

Да ну ..
А можно в цифрах? ..

Дано -
- вес подвижной части самооткрывашки - 20г., диаметр запирающего 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.
- вес ударника 20г., диаметр запирания тарелки классического клапана - 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.

Вопросы -
- какова скорость подвижного тела самооткрывашки на расстоянии 1мм. и 3мм.?
- какова скорость классического (второго) клапана на расстоянии 1мм. и 3мм. и чему равна сила пружины чтоб на данном расстоянии обеспечить данную скорость?

.. а ну-ка, теоретик, дай нам ЦИФИРОК ..

edit log

Vadim Nord
3-5-2017 23:25 Vadim Nord    

Ускорение отскока, при упругом ударе, на два порядка выше.
Haut 2007
3-5-2017 23:41 Haut 2007    

Вадим... так ускорение или скорость?в два раза ещё куда ни шло, хотя вряд ли ,но два порядка это уже в сто раз.Насчет клапана , то это скорее предохранительный клапан с ударником чем клапан хуберта.

edit log

  всего страниц: 27 :  1  2  3 ... 16  17  18  19  20  21  22 ... 24  25  26  27 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 И снова про самооткрывашку-самозакрывашку... PCP online
 Самая рабочая схема "Самооткрывашки", есть где? апгрейд и ремонт пневматики
 Такая вот "самооткрывашка"... PCP online

  Guns.ru Talks
  PCP
  Клапан-самооткрывашка ( 19 )
guns.ru home