Guns.ru Talks
  PCP
  Клапан-самооткрывашка ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 27 :  1  2  3 ... 15  16  17  18  19  20  21 ... 24  25  26  27 
  следующая тема | предыдущая тема
РСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 рПокрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки
Автор Тема:   Клапан-самооткрывашка версия для печати
связанные темы
 Для Кондора/Талона разное. Продажа в Мск. купля-продажа пневматики
tancus
9-1-2017 01:31 tancus        первое сообщение в теме:

Много разных сейчас есть пневматических клапанов, клапаночков и их подобий ..
Кто знает что о РАБОТАЮЩИХ клапанах-самооткрывашках? Не аппаратах с газовыми ударниками и т.п., а именно с самооткрывашкой.
Не пора ли пневматическому сообществу освободится от ударнико-пружинных оков?

Мне из РАБОТАЮЩИХ вариантов известно про "два" -

- вот этот - http://www.hubenairguns.com/product.html

- и вот этот (давно лежавший в закромах) -
click for enlarge 1491 X 937 297.1 Kb
click for enlarge 1498 X 872 289.1 Kb
click for enlarge 1486 X 1162 398.8 Kb
click for enlarge 1494 X 809 349.9 Kb
click for enlarge 1483 X 648 318.2 Kb
click for enlarge 1489 X 677 344.8 Kb
click for enlarge 1498 X 844 424.6 Kb
Этот клапан - самооткрывашка (ударника, пружин ударника и их заменителей в аппарате нет в принципе), работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой), так и с редуктором; как в полуавтомате, так и в автоматическом (с небольшой оговоркой) варианте.
Схематично так как-то -
click for enlarge 864 X 530 74.9 Kb
click for enlarge 860 X 530 86.6 Kb

Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать? -
click for enlarge 856 X 530 105.4 Kb
______________________________________________________________________

edit log


 

 
Haut 2007
13-4-2017 02:34 Haut 2007    

quote:
Изначально написано tancus:
..А почему именно 7,5г.?

Что прислали.под то и буду настраивать.

Седло под пружиной дорисуй сам).

Victor620
13-4-2017 07:57 Victor620    

Вот делал пистолетик сувенир, вес ударника - ноль грамм (его нет), потерь воздуха при выстреле в задней части нет, дифференциальная самооткрывашка не пиф-паф, постановка на взвод поворотом, под статью УК не подпадает, потому что в корпусе ударника нет есть только шептало и спусковой крючок. Внутри объем под воздух по максимуму, запорный элемент и заднюю пробку клапана соединяет игла 1.8мм. С этого малютки мощность получилась как у Крикета, грохот при этом - уши закладывает. Закачивал 250атм.
Выкладывал на аиргане, там ребята два года терли про пневмопатроны и про уголовную статью за них. В итоге интереса ни кто не проявил, забросил, другим занялся.
click for enlarge 850 X 620 135.1 Kb
click for enlarge 1241 X 1047 253.7 Kb

edit log

псху73
13-4-2017 09:03 псху73    

Железку пробивает ???
Vadim Nord
13-4-2017 09:54 Vadim Nord    

Вот этот человек - конструктор.
Реальный!

А не Болтун и Пустобрёх!!

tancus
13-4-2017 10:48 tancus    

Да, Вадик, учись.
quote:
дорисуй сам).

Я то понятное дело нарисую.
Ты вот сам попробуй.
Заодно (если правильно нарисуешь) поймёшь, что общего у этого клапана с Хубеном.

quote:
Вот делал пистолетик сувенир

Тоже пытался делать что-то коротенькое .. но бросил - грохота ОЧЕНЬ много, скорости особой нет.

edit log

Victor620
16-4-2017 08:43 Victor620    

Интересно в самоткрывшке, если это не Петрухин пиф-паф зачем ударник. Что бы быстро закрыть клапан после открытия наверное...
При нажатии на спуск сначала открывается клапан, происходит выстрел, после этого видимо бьет ударник по этому клапану и закрывает его.
Haut 2007
16-4-2017 14:44 Haut 2007    

Ты выкладывал постами выше свой клапан,он же тоже получается с "ударником".Быстро закрывать в клапанах ограниченных накопителем как такового смысла нет .

click for enlarge 283 X 434 32.6 Kb

А вот один из клапанов Хюбена тот же ударный принцип открытия click for enlarge 1263 X 681 56.4 Kb

edit log

tancus
16-4-2017 20:24 tancus    

На мой взгляд это не совсем верно.
В выложенном мной клапане ВООБЩЕ нет ни намёка на ударник, ударное открытие и т.п.
В клапане Хубена тоже. Считайте, что у Хубена клапан сделан из одной детали. Он что при этом не будет открываться? .. будет при освобождении шептала.
Передняя часть клапана Хубена в разобщённом с основным телом виде нужна ТОЛЬКО для герметизации этого клапана в закрытом положении когда под действием давления поступающего в клапанную полость задняя часть клапана отходит назад и выбирает естественный зазор до упора в шептало.

За закрытие обоих этих клапанов отвечают возвратные пружины.
За герметизацию же в клапане выложенном мной и в клапане Хубена - соответствующие подвижные элементы.


... пора уже просыпаться .. сколько можно придумывать то, чего нет, пытаться усложнить понимание ОЧЕНЬ ПРОСТОГО конструктива? .. чем он (конструктив) и славен

edit log

шикин58
16-4-2017 20:51 шикин58    

quote:
Originally posted by tancus:

Откуда такое непреклонное желание оспорить возможность существования того, что уже давно существует?



Лучше один раз увидеть.чем 100 раз услышать.
tancus
16-4-2017 20:59 tancus    

Это конечно.
Так а в чём проблема? .. покупаете соответствующий аппарат с подобным клапаном и любуетесь.
Haut 2007
16-4-2017 21:00 Haut 2007    

quote:
Изначально написано tancus:
Считайте, что у Хубена ударник сделан из одной детали. Он что при этом не будет открываться? ..

Одной деталью это будет не рабочий клапан , он не будет герметизироваться .Ударник там в кавычках, и ты сам писал что "в клапане Хубена - соответствующие подвижные элементы".и хочешь ты или нет но зеленая деталь начинает свое движение первой ,сдергивая с седла желтую затычку ,следом за собой .За закрытие клапана ,на первом этапе ,после спада давления,действительно отвечает возвратная пружина прижимая тарелку к седлу а с появлением герметизация происходит как и в классике за счет самого давления.
Про простой конструктив Хюбена промолчу)

edit log

tancus
16-4-2017 21:05 tancus    

Ну и? ... зачем в итоге нужна передняя часть? .. не только ли для герметизации?
Про ударность - а если этот клапан открывать медленно он что, не сработает?
Если задняя часть клапана будет двигаться ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ медленно (считай, что задняя часть клапана стоит на резьбе и ты её просто выкручиваешь) и дойдя до упора в соответствующий элемент на передней части, очень медленно потянет его за собой. Разве передняя часть клапана, потеряв герметичность с седлом, не отскочит назад сама?????

quote:
Про простой конструктив Хюбена промолчу)

Ну ты на осмысление всего сразу не замахивайся .. представь себе для начала КОНСТРУКТИВ однозарядного Хубена .. так он проще Эдгана будет

edit log

Haut 2007
16-4-2017 21:22 Haut 2007    

quote:
Изначально написано tancus:
Ну и?..


Это должен быть мой вопрос :
- Ну и где тут сходство?

quote:
Изначально написано tancus:
(считай, что задняя часть клапана стоит на резьбе и ты её просто выкручиваешь) и дойдя до упора в соответствующий элемент на передней части, очень медленно потянет его за собой.
Разве клапан потеряв герметичность с седлом не отскочит назад сам?????

Нет конечно, как он вернется ?они же в связке.. Ты меня расстраиваешь, похоже ты не понимаешь принцип.

edit log

шикин58
16-4-2017 21:25 шикин58    

quote:
Originally posted by tancus:

покупаете соответствующий аппарат с подобным клапаном и любуетесь.



Чем?
tancus
16-4-2017 21:29 tancus    

quote:
Нет конечно, как он вернется ?они же в связке..

Ну ты, брат, даёшь!!!!
Если взять вариант с резьбой на задней части, то по резьбе и вернёшь ты его в ручную. Дашь давление в накопитель и он загерметизируется сам.

По такому принципу (медленного сдвига основного тела и последующего отлёта передней части клапана) я делал айркартриджы как-то не ударного, а выжимного действия .. вот, ещё одну идею подкинул ..

quote:
Чем?

Ну, а это уж как захочется ..

edit log

tancus
16-4-2017 21:55 tancus    

quote:
- Ну и где тут сходство?

Сходство и есть СУТЬ этих клапанов - дополнительный подвижный элемент позволяющий осуществить герметизацию в закрытом положении.

quote:
Одной деталью это будет не рабочий клапан

И снова неверно. Будет и с одной деталью рабочий клапан, если например обеспечить постоянный поджим со стороны запирающего элемента (шептала) с усилием большим чем давление приходящееся на разницу соответствующих сечений.

edit log

Haut 2007
16-4-2017 21:58 Haut 2007    

quote:
Изначально написано tancus:
Ну ты, брат, даёшь!!!!
Если взять вариант с резьбой на задней части, то по резьбе и вернёшь ты его в ручную. Дашь давление в накопитель и он загерметизируется сам.

По такому принципу (медленного сдвига основного тела и последующего отлёта передней части клапана) я делал айркартриджы как-то не ударного, а выжимного действия .. вот, ещё одну идею подкинул ..


Не брат ты мне ' ))
Ключевое слово было "САМ", но даже если принять твою поправку ,сам он не загерметизируется и уж тем более не отскочит назад даже подав давление .Клапан то дифференциально. "разгрузочный" разница площади запираемого диаметра мала и ее ни как не хватит для герметизации узла на начальном давлении.

edit log

tancus
16-4-2017 22:05 tancus    

quote:
Не брат ты мне ' ))

И слава богу, как я начинаю понимать.
quote:
разница площади запираемого диаметра мала

А какая разница является по твоему достаточной? .. 1см, 0,5мм., 0.1мм?
Напомню, что в """чудо""" девятке ударник весит 17г. и сделан из ПОМа . А результат стандартным заводским припасом вот такой -
click for enlarge 798 X 557 40.4 Kb

edit log

Haut 2007
16-4-2017 22:23 Haut 2007    

quote:
Изначально написано tancus:

А какая разница является по твоему достаточной? .. 1см, 0,5мм., 0.1мм?
Напомню, что в """чудо""" девятке ударник весит 17г. и сделан из ПОМа А результат вот такой -

Причем тут опять твой "разгруженный " ударный клапан. Ты попробуй убери пружину клапана и закачай с нуля ,может поймешь тогда.

tancus
16-4-2017 22:28 tancus    

quote:
Причем тут опять

Есть, есть связь .. почти прямая.

Подобные клапана на айркартриджах закачиваются и работают ВООБЩЕ без возвратной пружины.
Да, есть момент - при закачке подобного клапана большого!! объёма насосом например, надо конечно делать ПРАВИЛЬНЫЕ конфигурацию и поверхности запирающего элемента.

А по Хубену - если серьёзно, попробуй представь себе ПРОСТОЙ до нельзя, ОДНОЗАРЯДНЫЙ конструктив Хубена.
Просто, как я понимаю, многих сбивает некая конструктивная "навороченность" клапана вместе с накопителем, вместе с "чудо"дросселем, вместе с автоматикой магазина и работы СМ.

Есть ещё один момент, который никто вроде не озвучил - какое воздействие на подобный клапан (бахающий из накопителя ограниченного объёма) оказывает сильно разгоняющаяся по стволу пулька? .. ещё одна мысля .. перефразируя - ты вантузом умеешь пользоваться?

edit log

  всего страниц: 27 :  1  2  3 ... 15  16  17  18  19  20  21 ... 24  25  26  27 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 И снова про самооткрывашку-самозакрывашку... PCP online
 Самая рабочая схема "Самооткрывашки", есть где? апгрейд и ремонт пневматики
 Такая вот "самооткрывашка"... PCP online

  Guns.ru Talks
  PCP
  Клапан-самооткрывашка ( 18 )
guns.ru home