Guns.ru Talks
  PCP
  Клапан-самооткрывашка ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 27 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16  17  18 ... 24  25  26  27 
  следующая тема | предыдущая тема
РСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 рПокрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки
Автор Тема:   Клапан-самооткрывашка версия для печати
связанные темы
 Для Кондора/Талона разное. Продажа в Мск. купля-продажа пневматики
tancus
9-1-2017 01:31 tancus        первое сообщение в теме:

Много разных сейчас есть пневматических клапанов, клапаночков и их подобий ..
Кто знает что о РАБОТАЮЩИХ клапанах-самооткрывашках? Не аппаратах с газовыми ударниками и т.п., а именно с самооткрывашкой.
Не пора ли пневматическому сообществу освободится от ударнико-пружинных оков?

Мне из РАБОТАЮЩИХ вариантов известно про "два" -

- вот этот - http://www.hubenairguns.com/product.html

- и вот этот (давно лежавший в закромах) -
click for enlarge 1491 X 937 297.1 Kb
click for enlarge 1498 X 872 289.1 Kb
click for enlarge 1486 X 1162 398.8 Kb
click for enlarge 1494 X 809 349.9 Kb
click for enlarge 1483 X 648 318.2 Kb
click for enlarge 1489 X 677 344.8 Kb
click for enlarge 1498 X 844 424.6 Kb
Этот клапан - самооткрывашка (ударника, пружин ударника и их заменителей в аппарате нет в принципе), работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой), так и с редуктором; как в полуавтомате, так и в автоматическом (с небольшой оговоркой) варианте.
Схематично так как-то -
click for enlarge 864 X 530 74.9 Kb
click for enlarge 860 X 530 86.6 Kb

Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать? -
click for enlarge 856 X 530 105.4 Kb
______________________________________________________________________

edit log


 

 
sax
24-1-2017 13:15 sax    

Возможно, но я когда смотрел внимательно видео стрельбы. барабан переводится во время выстрела, до довольно мягко. Обычно воздухом при таких давлениях всё гараздо резче. откуда тогда именно берётся отбор воздуха в схеме Хубена и как выбрана пауза. ятоб воздухом который вылетает одновременно не начался перевод барабана в момент пока пуля его не покинула. Да и много как то сифонов получается. Сифон на щелях барабана , сифон сброса воздуха который перевёл барабан.
Andros0479
24-1-2017 13:42 Andros0479    

При переводе воздух не стравливается, а находится в замкнутом объеме. Алгоритм следующий - переводчик барабана постоянно поджат цилиндрическим штифтом на который давит воздух из заредукторного объема (по типу штока в пневмоцилиндре), с другой стороны на переводчик давит пружина. Во время выстрела давление в заредукторном на мгновение падает, поджатие штифта ослабевает, пружина сдвигает переводчик в другую сторону, зацеп перещелкивается на один зуб. После восстановление давления в заредукторном, переводчик возвращается в исходное положение переводя барабан.

edit log

sax
24-1-2017 13:52 sax    

quote:
При переводе воздух не стравливается, а находится в замкнутом объеме. Алгоритм следующий - переводчик барабана постоянно поджат цилиндрическим штифтом на который давит воздух из заредукторного объема (по типу штока в пневмоцилиндре), с другой стороны на переводчик давит пружина. Во время выстрела давление в заредукторном на мгновение падает, поджатие штифта ослабевает, пружина сдвигает переводчик в другую сторону, зацеп перещелкивается на один зуб. После восстановление давления в заредукторном, переводчик возвращается в исходное положение переводя барабан.

О, а это уже другое дело )) Андрей ты это в каком сюжете подглядел это так в Хубене или твоя идея мысль ?

edit log

Andros0479
24-1-2017 14:01 Andros0479    

На видео с потрошками.

edit log

sax
24-1-2017 14:06 sax    

quote:
На видео с потрошками.

Там в камере накопление давления после выстрела происходит так быстро, и пружина успевает отрабаотать барабан ? даже если шток 2мм/кв то на него будет давить около 5кг, в принципе не много, но успеет ли пружина, давление то возобновляется менее чем за полсекунды. Пружинка должны быть довольно сильная
Andros0479
24-1-2017 14:34 Andros0479    

Полсекунды это даже много, на поворот барабана уходит в районе 0.2-0.3 сек.
tancus
24-1-2017 18:08 tancus    

Когда надо поворачивать барабан?
.. когда клапан открылся, пуля покинула(желательно) ствол, когда клапан закрылся и .. встаёт на боевой взвод ...
Так почему не объединить шептало и поворотный рычажок? .. почему поворот барабана нельзя доверить простой пружинке?
sax
24-1-2017 18:34 sax    

quote:
Так почему не объединить шептало и поворотный рычажок? .. почему поворот барабана нельзя доверить простой пружинке?

Накидай как ты это себе видишь, плоскости разныке и какая должна быть пружина СК чтоб она смогла ещё и перевести барабан. Будет жёсткий спуск
tancus
24-1-2017 20:03 tancus    

Не пружинке СК, а той, что клапан назад двигает.
Эта пружинка может быть ОЧЕНЬ сильной.

edit log

sax
24-1-2017 20:42 sax    

теоретически возможно, просто нужно делать какой то рычаг они в разных осях.
Andros0479
25-1-2017 17:02 Andros0479    

Привязка поворота барабана к каким либо подвижным частям клапанного механизма добавит инерционности системе, следовательно повысится расход, у нас же стоит задача снизить эти массы для увеличения быстродействия.
tancus
26-1-2017 10:57 tancus    

Всё ведь в деталях .. не так ли? .. в процентных соотношениях и т.п.
Вот можно и прикинуть - какое усилие открывает/закрывает подобный клапан, а какое усилие необходимо для поворота барабашки ..
Serj777
30-1-2017 23:02 Serj777    

quote:
Изначально написано tancus:
Ну так что, кто-нить дорисует схему до правильной? .. напомню, дорисовать надо две простейшие детальки.

Болт с кольцом для медленного натекания, что бы схема отработала?

tancus
31-1-2017 00:16 tancus    

Уже теплее.
Но болт с кольцом уже есть на схеме (жёлтенько-красные детальки), а для медленного "натекания", точнее замедления заполнения заредукторной=предклапанной полости, указан редуктор с ДРОССЕЛЕМ.

Что нарисовано на схеме? .. условно рабочий клапан-самооткрывашка.
Что ему мешает перейти из условных, в разряд реально рабочих клапанов? .. правильно! - отсутствие нормальной, повторяемой герметизации в закрытом положении.
Так дорисуй две детальки и вот он - простой как валенок и абсолютно рабочий клапан самооткрывашка .. хоть для полуавтомата, хоть для автомата.

Подсказка - я ведь на самом деле не просто так выложил в этой теме именно ДВА клапана - Этот и Хубеновский

edit log

Drix
4-3-2017 20:58 Drix    

Способ герметизации есть, и он очень простой. Но что различается с моими последними опытами в данном направлении - всё усилие запирания держит на себе шептало. А на показанном видео поперечное отпирание очень уж легкое. Коме того, как тут говорили, присутствует значительный импульс подвижной детали - мне приходится ловить её с деформацией и детали, и ограничителя.
Большой пустой объем вокруг подвижной детали, я полагаю, можно отнести к "условности" картинки?

edit log

Drix
4-3-2017 21:02 Drix    

quote:
Изначально написано Andros0479:
В общепринятом понимании ударник у него отсутствует. На видео по его разборке все прекрасно видно, зачем схема?

На фото связка клапан-ударник.


Если это не очень большой секрет - какой диаметр запирает клапан, и какой диаметр у цилиндра вокруг него?

tancus
5-3-2017 21:43 tancus    

quote:
Большой пустой объем вокруг подвижной детали, я полагаю, можно отнести к "условности" картинки?

Если мы про "перепускной" объём, то конечно он условный.
Никакого секрета - красная деталька (капролоновое кольцо) в диаметре 6мм.
Корпус вокруг в диаметре 9мм.
quote:
Способ герметизации есть, и он очень простой.

И какой, если не секрет?

edit log

DEN 54
6-3-2017 18:18 DEN 54    

quote:
Изначально написано Drix:
Способ герметизации есть,

Как тама в Москве? Презентация когда?

Drix
6-3-2017 20:00 Drix    

quote:
Изначально написано DEN 54:

Как тама в Москве? Презентация когда?



Следишь за мной?, заказов нет?
Drix
6-3-2017 20:06 Drix    

quote:
Изначально написано tancus:

И какой, если не секрет?

Просто деталь, прижимаемая воздухом. Тогда лишними будут все желто-кирпичные детали, если возвратную пружину поставить внутрь зеленой детали, а ее саму сделать из пластика. Да и уплотнение на ней не очень надо при достаточной длине.
Но это всё "песни" - у вас работает достаточно тяжелая металлическая сборка, и нет проблем с гашением импульса в "крайних точках". Малое запираемое позволяет не перегружать шептало и СМ. Зато значительный диаметр зеленой детали принимает всю струю и хорошо разгонятся. Скорость открывания увеличится, но и импульс детали тоже.
За последние 3 года я не видел тут вообще ни одной интересной и грамотной конструкции, все изобретатели выдавали желаемое за действительное, или мерили импульс по "звону в ушах". Потому так и заинтересовала ваша конструкция, жаль не сразу увидел. Бываю тут редко в последнее время...

edit log

  всего страниц: 27 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16  17  18 ... 24  25  26  27 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 И снова про самооткрывашку-самозакрывашку... PCP online
 Самая рабочая схема "Самооткрывашки", есть где? апгрейд и ремонт пневматики
 Такая вот "самооткрывашка"... PCP online

  Guns.ru Talks
  PCP
  Клапан-самооткрывашка ( 15 )
guns.ru home