Guns.ru Talks
  PCP
  Клапан-самооткрывашка ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
БУРЖУЙКА ПЕЧКА для дачи и гаража! Чугун, СССРLUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж.
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидкиРСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 р
Автор Тема:   Клапан-самооткрывашка версия для печати
tancus
9-1-2017 01:31 tancus        первое сообщение в теме:

Много разных сейчас есть пневматических клапанов, клапаночков и их подобий ..
Кто знает что о РАБОТАЮЩИХ клапанах-самооткрывашках? Не аппаратах с газовыми ударниками и т.п., а именно с самооткрывашкой.
Не пора ли пневматическому сообществу освободится от ударнико-пружинных оков?

Мне из РАБОТАЮЩИХ вариантов известно про "два" -

- вот этот - http://www.hubenairguns.com/product.html

- и вот этот (давно лежавший в закромах) -
click for enlarge 1491 X 937 297.1 Kb
click for enlarge 1498 X 872 289.1 Kb
click for enlarge 1486 X 1162 398.8 Kb
click for enlarge 1494 X 809 349.9 Kb
click for enlarge 1483 X 648 318.2 Kb
click for enlarge 1489 X 677 344.8 Kb
click for enlarge 1498 X 844 424.6 Kb
Этот клапан - самооткрывашка (ударника, пружин ударника и их заменителей в аппарате нет в принципе), работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой), так и с редуктором; как в полуавтомате, так и в автоматическом (с небольшой оговоркой) варианте.
Схематично так как-то -
click for enlarge 864 X 530 74.9 Kb
click for enlarge 860 X 530 86.6 Kb

Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать? -
click for enlarge 856 X 530 105.4 Kb
______________________________________________________________________

По мере нахождения других работающих вариантов буду добавлять сюда -

- вариант с видео от Сергея (handmake) - пост 95, 197
- вариант с видео от Андрея (Andros0479) - пост 116, 171
- вариант с видео от Сергея (Serj777) - пост 256 и его тема - http://forum.guns.ru/forummessage/30/1741969.html


- и вариант отделки сарая от DEN 54 - пост 136

edit log


 

 
handmake
14-1-2017 22:17 handmake    

quote:
Originally posted by tancus:

Вдруг без грузила клапан СЛИШКОМ получается быстрый?



Это суждение не верное, все кто когда либо занимался открывашкой наоборот старались добиться как можно быстрого открытия, чтоб импульс был резким, а не долгим по времени.
tancus
14-1-2017 22:25 tancus    

Это не суждение, а шутка ... забыл смайлик прилепить.
Но как говорят - в каждой шутке ...

edit log

Serj777
14-1-2017 23:21 Serj777    

Еще был интересный АП Матадора. Задумывался как КИТ для замены нескольких деталей без переделок.


click for enlarge 600 X 353 54.6 Kb click for enlarge 600 X 335 58.7 Kb
click for enlarge 600 X 338 56.2 Kb click for enlarge 600 X 710 199.0 Kb

quote:
Изначально написано handmake:
А так работает без ударника матадор, времени так и не нашёл чтоб доделать разобщитель




ADF
14-1-2017 23:38 ADF    

Вообще.
Самооткрывашка должна резко открываться и также резко закрываться. Если закрытие доверяется пружине и её вялому противостоянию силам зла давлению, которое в каком-то момент должно встать на сторону пружины, закрытие ну никак не будет резким. Да и время процесса трудно поддаётся расчету. Если время процесса задается массой подвижного элемента - то такой клапан не сильно лучше обычного ударного, если вообще лучше.

Вообще стоит посмотреть, как сделана газовая автоматика в газовых эйрсофтах. Там в плане контроля за временами процесса, давлениями и обеспечением надёжной автоматики - все очень хорошо. Эйрсофтовый ГББ пистолет в широком диапазоне температур работает - стабильно перезаряжаясь и обеспечивая стабильную скорость пульки. А там газовая система построена так, что клапан не сам по себе срабатывает, распахиваясь на какое-то время, а принудительно открывается, а потом также принудительно закрывается по мере отрабатывания автоматики. Применительно к нормальной пневматике, грамотная самооткрывашка видится так: после первого срабатывания клапана (отцепили запорный элемент, воздух пошел) воздух приводит в движение газовый двигатель поршень, который в конце своего хода запихивает запорный элемент обратно и защёлкивает. Время процесса при этом контролиуерся этой самой поршневой системой, а сам клапан при этом может иметь настолько короткие времена открытия и закрытия, насколько технически возможно, так как уменьшение этих времен никак не влияет на время, которое клапан стоит распахнутым.

tancus
14-1-2017 23:49 tancus    

Зерно есть, но акценты по-моему неправильные.
- открытие - нужна максимальная скорость, никто не спорит
- рабочий ход клапана может быть очень маленьким при правильных проходных-запирающих
- закрытие - если вылетает весь объём предклапанной полости, то скорость закрытия вообще не важна (в разумных пределах)
- газовые двигатели - сильное усложнение конструктива как на открытие, так и на закрытие

2Serj777 Хорошая идея с клапаном=досылателем .. есть над чем подумать.
Сразу в голову приходит мысль про болт в котором накопитель и из которого торчит трубчатый досылатель

edit log

Serj777
15-1-2017 00:14 Serj777    

Когда я обдумывал конструкции клапанов...
quote:
Изначально написано Serj777:


В основу идеологии нового клапана должны были входить:
1. Отсутствие или сведение к минимуму всех механических воздействий на устройство конструкции до момента покидания пули ствола, а это означает отказ от ударной группы.
2. Высокая стабильность показателей.



Все остальное было вторичным и должно было доводится после рабочего прототипа.

PS У handmake`а с открывашки отстрел был одна в одну...

edit log

handmake
15-1-2017 00:34 handmake    

quote:
Originally posted by tancus:

Хорошая идея с клапаном=досылателем .. есть над чем подумать.



Да ладно, ты же несколько стр. назад говорил, что это не то. Там есть лишние движения.
tancus
15-1-2017 01:04 tancus    

quote:
Там есть лишние движения.

Именно над этим и подумать - сделать без лишних движений.
handmake
15-1-2017 01:17 handmake    

quote:
Originally posted by tancus:

Именно над этим и подумать - сделать без лишних движений.



Если брать за основу клапан=досылатель то это только в однозарядном исполнении так как на досылателе стоит два уплотнения. Убрав одно из них или оба ( пробовал сам) ничего хорошего не выйдет ( перевод металла в хлам ) Так как для перезарядки требуется передёрнуть досылатель то ни о каком другом способе подачи ВД в камеру-накопитель для последующего выстрела речи быть не может без спец крана, а это то самое лишнее движение о котором ты так не лестно отозвался.

P.S.Пострелять холостыми да это можно, даже могу сделать видео где всё работает без лишних движений только на спуск жми

edit log

handmake
15-1-2017 01:30 handmake    

А по поводу картриджей была тема и от туда эти фото, по мне так не плохо выполнена работа.
http://forum.guns.ru/forum_light_message/30/1358646.html
click for enlarge 640 X 480 146.5 Kb
click for enlarge 400 X 300 28.0 Kb

edit log

ADF
15-1-2017 01:33 ADF    

Апасно в этой стране под картрижды делать - любой эксперт махом определит, что это же тжри гуся, ибо можно боеприпас туда приспособить с отвержденным газом.
Andros0479
15-1-2017 06:52 Andros0479    

quote:
после первого срабатывания клапана (отцепили запорный элемент, воздух пошел) воздух приводит в движение газовый двигатель поршень, который в конце своего хода запихивает запорный элемент обратно и защёлкивает

По такому алгоритму работает клапан на видео, которое выкладывал.
tancus
15-1-2017 11:42 tancus    

quote:
Апасно в этой стране под картрижды делать

Ну писать на них крупными буковками "PW - 10атм. MAX"
tancus
15-1-2017 12:04 tancus    

quote:
а это то самое лишнее движение о котором ты так не лестно отозвался

Если брать обычную болтовую схему, то можно сделать -
- клапан внутри затворчика
- объединить досылание-запирание с зарядкой клапана
- наличие магазина любого типа даст некий темп (любимый многими)

Понятно, что автоматические варианты тут вряд ли пройдут.

ADF
15-1-2017 12:12 ADF    

quote:
Изначально написано tancus:
Ну писать на них крупными буковка...

Эксперту абсолютно пофиг на картриджы и что на них написано. Его будет интересовать только само пусковое устройство, которое имеет ударник и металлический ствол. А поскольку изделие НЕ является серийным, то, соответственно, не имеет какого-то определенного боеприпаса, даже если эйркартрижды заботливо рядом лежат. И эксперт радостно засовывает туда свой самодельный картридж, с отвержденным газом, строго согласно официальной методике экспертизы.

tancus
15-1-2017 12:42 tancus    

quote:
Его будет интересовать только само пусковое устройство, которое имеет ударник и металлический ствол.

Именно из этих соображений я предпочитаю схему не с ударным, а вытяжным картриджем, и ещё желательно устанавливаемым не по оси стволика, а перпендикулярно к ней .
handmake
15-1-2017 12:49 handmake    

quote:
Originally posted by tancus:

Если брать обычную болтовую схему, то можно сделать -
- клапан внутри затворчика
- объединить досылание-запирание с зарядкой клапана
- наличие магазина любого типа даст некий темп (любимый многими)


Буду с нетерпением ждать это изделие, хотя бы в зарисовках. Больше всего интересует, как будет производиться подача ВД в подвижный клапан=досылатель.

Клапан=досылатель без уплотнений я делал, ни чего хорошего не вышло.
click for enlarge 1600 X 1200 505.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 662.9 Kb

edit log

ADF
15-1-2017 14:23 ADF    

Помню, Демьян планировал в спортивной винтовке, использовать клапан в досылателе и в нём-же накопитель, который при отведении затвора от резика заряжается, а при выстреле - весь спускается в ствол. Поигрался с прототипами и категорически отказался от этой затеи.
handmake
15-1-2017 15:46 handmake    

quote:
Originally posted by ADF:

Помню, Демьян планировал в спортивной винтовке, использовать клапан в досылателе



Мы сейчас как раз над этим и работаем, с моим идейным вдохновителем Serj777. Хоть наши взгляды на эту идею иногда расходятся, но думаю результат заработает, как всё что мы с ним делали.
ADF
15-1-2017 17:48 ADF    

quote:
Изначально написано handmake:
но думаю результат заработает, как

Тут дело не в принципиальной работоспособности - тут вопросов нет. Дело в целесообразности, преиммуществах, надежности и стабильности такого решения.

  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 И снова про самооткрывашку-самозакрывашку... PCP online
 Самая рабочая схема "Самооткрывашки", есть где? апгрейд и ремонт пневматики
 Такая вот "самооткрывашка"... PCP online

  Guns.ru Talks
  PCP
  Клапан-самооткрывашка ( 13 )
guns.ru home