Клапан-самооткрывашка

DEN 54:

Полгода это по 8 часов в день рабочую пятидневку?

Денис, я просто поражаюсь твоему знанию обо мне - и чем и когда я занимаюсь, и мои отношения с "инвестором" и проч.
Я бы еще понял, еслиб ты эти "ценные" сведения распространял среди наших общих знакомых; так нет же - ты их сообщваешь лично мне, причем публично...
Несколько раз хотел позвонить тебе, но поскольку практически полностью перестал употреблять алкоголь, сдерживаюсь.. .

Хорошо что перестал.

Ребята, давайте жить дружно !!

Drix:

но поскольку практически полностью перестал употреблять алкоголь, сдерживаюсь...

Спасибо за откровенность.
А по теме есть что сказать кроме 70м\с пружине?
Серёг, мы всегда будем помнить твои темы и труды, но многое уже пропахло нафталином, время не стоит на месте.

Drix:

Скорогсть расширения спиральной пружины 70-100 м\с, что согласуется с Благонравовым и Сергеем Петровичем.

Haut 2007:

По Сергею Петровичу ,скорость распрямления пружин в районе 8м/с.

Прошу простить, бес попутал, С.П. обозначал скорость расширения как 5-7 м\с. У Благонравого бегло проглядел главу, но его скоростей не нашел.

Drix:

Дык, тут

Тут назрел эксперимент и есть все железки.

Беру коробку и ствол 7,62 литые пульки 4,3г - ударник 38г.
Стреляю.

Потом беру ударник тоже 38г пневматический, ставлю, ход такой же,
давления те же, стреляю.
Я уверен что выкрою более 15% как ты здесь озвучил, причём даже на коротком стволе.

Про желаемую скорострельность 2-3 выстрела в секунду, я тут не буду развивать, но данная задача уже в работе.

Drix:

В итоге красивая начальная посылка упирается в жуткий переизбыток импульса ударника, а вот количественного прироста скорости нет. Ну, 10-15%, что в порядке погрешности опыта...

Очень интересна тема, с пневмоударником.

Спасибо!

DEN 54:

Тут назрел эксперимент

А какая цель?

DEN 54:

Тут назрел эксперимент и есть все железки.

Я только "за". Но за 3 года появились вопросы - к технологии и к стоимости изготовления. Давай будем с тобой штучниками-коллегами, и не станем увлекать плебс "серией"?...

Haut 2007:

А какая цель?

Скорострельность. Электрический долго на подзаряд выходит при больших энергиях. А пневмо быстро.
К тому же я считаю что управлять первичным клапаном механическим образом сложно, слишком сильно проецируются все малейшие погрешности.
Поэтому в идеале клапан первичный на 250 атм рабочего. Без редуктора.
На 120 Атм уже сделан и работает, прямо с него стрелять можно Ну не очень мощно (типа для страйка или пейнтбола покатит), но пневмоударнику PCP хватит.

Кстати, тут столько теоретически подкованных, пишут много мне незнакомых слов, может и просветят меня,
Если на ударнике 12дж сколько я высеку из боевого клапана?
200Дж будет?
ну тогда нормуль - 3 выстрела в секунду значит наберу.

Drix:

Я только "за". Но за 3 года появились вопросы - к технологии и к стоимости изготовления. Давай будем с тобой штучниками-коллегами, и не станем увлекать плебс "серией"?...

Пока о себестоимости не думаю сильно, есть несколько человек которые помогают, за зарплату и без денег и по бартеру (обмен технологиями).

DEN 54:

Пока о себестоимости не думаю сильно, есть несколько человек которые помогают, за зарплату и без денег и по бартеру (обмен технологиями).

Денис, дорогой! За это платят зарплату??! Скажи, к кому обратиться????

DEN 54:

Пока о себестоимости не думаю сильно, есть несколько человек которые помогают, за зарплату и без денег и по бартеру (обмен технологиями).

Денис, милый, сообщу тебе, что плоскость, проводится через 3 точки, а не через 5, или через 8.

Drix:

Денис, дорогой! За это платят зарплату??! Скажи, к кому обратиться????

Дружище, я оплачиваю зарплату, лично из своего кармана когда мы с сотрудниками занимаемся возможно перспективными разработками.
Оплата почасовая. Обычно на это выделяется несколько полноценных рабочих дней.
Я считаю это нормальным. На любом производстве должно быть "экспериментальное отделение". Как в цеху где я работал.

Drix:

Денис, милый, сообщу тебе, что плоскость, проводится через 3 точки, а не через 5, или через 8.

Если что - то я ещё не отмечаю, ещё не пил сегодня.

DEN 54:

Кстати, тут столько теоретически подкованных, пишут много мне незнакомых слов, может и просветят меня,
Если на ударнике 12дж сколько я высеку из боевого клапана?
200Дж будет?

Давай отвечу я ! С твоими данными тебе даже не сообщить о количестве кинетической энергии которую получит шток клапана от соударения. Одно могу сказать,точно от твоего 12ти джоульного ударника, шток может снять не больше 12Дж.
Какой вопрос такой и ответ).Ну и что дает это знание ,зачем нам "голая" энергия ,и как она откроет клапан?

Drix:

Это была передняя пробка.

[b]Задняя пробка (ЗП) с клапаном будет такая:

БК будет такой:[/B]

Вот такое решение. Это плохо, очень плохо с головой... .

Haut 2007:

Ну и что дает это знание ,зачем нам "голая" энергия ,и как она откроет клапан?

Да всё даёт что нужно. 38г и 12дж, это для примера, при ударе по штоку весьма легко можно спрогнозировать получаемую мощность при открытии клапана. Имея на руках статистику по конкретной коробке.

Например я использую данные статистики чтобы заранее просчитать какое и на каких давлениях будет плато в винтовке, а также какая мощность на выходе, на определённых длинах стволов.
Ещё в незапамятные времена тов. sax стрелял ударником в хрон (1-2дж для 5,5 насколько помню).
Сила на штоке клапана, которую преодолеваем, определяет мощность.
Зная мощность ударника, хотя бы в условных единицах, можно просчитать получаемую мощность на выходе.

Drix:

Это была передняя пробка.

[b]Задняя пробка (ЗП) с клапаном будет такая:

БК будет такой:[/B]

Серёга, ты не ложился что ли? Надо себя беречь, праздник только начинается.

DEN 54:

Да всё даёт что нужно. 38г и 12дж, это для примера, при ударе по штоку весьма легко можно спрогнозировать получаемую мощность при открытии клапана. Имея на руках статистику по конкретной коробке.

Например я использую данные статистики чтобы заранее просчитать какое и на каких давлениях будет плато в винтовке, а также какая мощность на выходе, на определённых длинах стволов.
Ещё в незапамятные времена тов. sax стрелял ударником в хрон (1-2дж для 5,5 насколько помню).
Сила на штоке клапана, которую преодолеваем, определяет мощность.
Зная мощность ударника, хотя бы в условных единицах, можно просчитать получаемую мощность на выходе.

Вот видишь в твоей задаче уже появляется масса ударника-38г. И вот ты уже вспоминаешь про" силу которую надо преодолеть",(правда ты потом перескочил на какую то мощность), только где в условии хоть какой то намек на эти силы?
Ударник лишь обеспечивает силу удара,которая как минимум должна превышать статическую силу клапана в закрытом положении, а дальше только работа клапана и сечений .Так что спрогнозировать что-либо лишь по данным ударника ,надо быть как минимум "ясновидящим".

tancus:
Плюс скорость подвижного элемента на самооткрывашке будет расти от времени и от расстояния, а на стандартном клапане скорость от времени и расстояния падает.
- про скорость в пневме в принципе - мною лично получены СКОЛЬ УГОДНО ПОВТОРЯЕМЫЕ результаты в 341м/c для пульки JSB 9мм. весом 5,25г.
Несколько раз получал и 450м/с для JSB 7,62 весом 3,25г. ...

450 для 3,25г очень хороший результат.

Последнее что помню стрелял ударником массой 26 грамм через хрон. Скорость 10.4м/с что выходило 1.4Дж на ударнике. Это было на катушке диаметром 26мм длиннной 45мм (0.6 Ом) Плата 100в 4700Мкф. сброс ёмкости конечно не полный.
450м/с для JSB 7,62 весом 3,25г а этот результат получался на каком давлении и объёме накопителя ?

И длина дудки 700мм?
Давления под 250, прямодуй сразу из колбы?
Кстати отлавливал такое что из колбы 0,5л мощность можно получить больше чем из 0,35л.

Длина дудки 600мм., разгруженная самооткрывашка, прямоток, клапанный объём - 50см3 (клапан хитрый и весь объём накопителя за хлоп не выкакивает), сообщение с резервуаром 0,4л. через дроссель 1мм.

Длина дудки 600мм., разгруженная самооткрывашка, прямоток, клапанный объём - 50см3 (клапан хитрый и весь объём накопителя за хлоп не выкакивает), сообщение с резервуаром 0,4л. через дроссе

А давление какое ? в накопителе

Поел салат из прошлогодних мухоморов, представил что я Хубен, в итоге вот что получилось...
Добавилось две детальки втулочка под первую пружинку и колечко уплотнительное в ней же. Уплотнение клапана красное капролоновое колечко.
После постановки клапанной сборки на шептало, подвижная втулочка на оси клапана под действием воздуха нажимает на капралоновое колечко , при этом колечко за счет своей формы и формы проточки в корпусе задней части клапана гермеризирует зазор между наружной деталью (корпусом) и конусом задней части клапана. Втулочка прижавшись к капралоновому колечку тоже герметизируется. Пружинки не нарисовал, думаю и так понятно по представленным в первом посте фото. Наружная пружина, большего диаметра одним концом упирается в грибок оси клапана вторым в корпус, внутренняя пружинка - один конец в грибок, второй в торец подвижной втулки. Ось-опора пружин посажена в заднюю часть клапана на резьбе.

Лихо ...
А из чего ж сделать такое волшебное уплотнительное колечко такой хитрой формы?
.. всё сильно, СИЛЬНО проще .. .

tancus:
Лихо ...
А из чего ж сделать такое волшебное уплотнительное колечко такой хитрой формы?
.. всё сильно, СИЛЬНО проще ...

Не надо отрицать возможность купить или штучно заказать очень "извилистные" уплотнения. Вот, например - http://rost-s.ru/

2Victor620: как всегда замечательно. Хороша деталька "втулочка" - я занимался подобным, но тут это решено интересней. Чего никто не увидел - большой диаметр после запирания. Впервые увидел такое у Борщевича - чуть открываем, и получаем дополнительный импульс на открытие, почти ударный. Рисовать как нарисовано - зло и диверсия. Погасить импульс подвижной системы очень-очень сложно, особенно в нашем резино-дюралевом мире.. .

Скоро в Питере Хубен будет и возможно попадёт на вскрытие под пивко

Очень будет интересным подробное, квалифицированное вскрытие!

Vadim Nord:
Очень будет интересным подробное, квалифицированное вскрытие!

Всёравно "на шару" не повторить, поэтому и глобального смысла в техническом шпионаже не вижу. Просто для ознакомления.

Конечно !

Строго говоря, хубен не самооткрывашка, а скорее самозакрывашка.

Originally posted by DEN 54:

Скоро в Питере Хубен будет и возможно попадёт на вскрытие под пивко

Приехало уже сиё чудо!

Originally posted by wellad:

Строго говоря, хубен не самооткрывашка, а скорее самозакрывашка.

Правильно подмечено))))

Victor620:
Поел салат из прошлогодних мухоморов, представил что я Хубен, в итоге вот что получилось...
Добавилось две детальки втулочка под первую пружинку и колечко уплотнительное в ней же. Уплотнение клапана красное капролоновое колечко.
.

Тогда уж не Хюбен а Röhm, клапан то от туда.А с такой геометрией, втулка, герметизации не добавляет.Логичнее уплотнение перенести на сторону ВД и ни какая втулка не нужна.

Vadim Nord:
Очень будет интересным подробное, квалифицированное вскрытие!

Увы, нет в Питере тех, кто мог бы это сделать. В смысле наличия и квалификации. Будет очередное видео придурка-лабуса....

Drix:

Увы, нет в Питере тех, кто мог бы это сделать. В смысле наличия и квалификации. Будет очередное видео придурка-лабуса....

Ога, кругом старые неудачники и пенсионеры ветераны самогонщики.

Нехорошо ругаться, переходить на личности.

Вам замечание !

Andry-aleks:

Правильно подмечено))))

вот только почему-то он не закрывается на рабочем давлении. И даже возвратная пружина не помогает. Надо сперва отсечь камеру клапана от перепуска.. .

DEN 54:

Ога, кругом старые неудачники и пенсионеры ветераны самогонщики.

Ну что тут сделать, если Питер весь состоит из несостоявшейся "интеллигенции", то есть людей неясного образования и невнятных занятий? Вот погляди на рыбные консервы - 90% делается в московской области, а не в Питере, приморском, казалось бы, городе. А всё потому, что питерцы готовы только хныкать и стонать, что у них "всё отняли москвичи".
Да и в техническом плане в Питере всё оскопилось - нет того, кто мог бы правильно не то, чтоб описАть чужую конструкцию, а даже рассказать о своей. Видимо, это просто никому не надо нынче....