Ответственность юзера за собственное оружие перед окружающими

Страховаться надо. От несчастных случаев.
Осаго, нах, для аиргунеров.

Кайнын, ну ты скоро из разряда производителей, перейдеш в разряд писателей.

Я так понимаю если изделие некачественное, и не соответствует заявленным характеристикам, то в гарантийный срок я имею право его обменять/вернуть. Вот собсно и все. Гарантия закончилась - ну что сделаешь - shit happens

Правильно или нет?

Я думаю да.

А уже юзер должен потом разбираться с продавцом за то что тот ему г: продал.

похожие случаи в авто проишествиях.
надо страховать принудительно всех РСРастов? и без полиса не продавать винтовки?

Ага, и точно так-же страховая компания найдет миллион причин отказать в компенсации. Винтовка не прошла годовой техосмотр, пользовался для забивки несертифицированным воздухом и так далее... .

Если по аналогии с автомобилем, то виноват водитель, нанесший материальный ущерб своей машиной.
А вот уже потом, после возмещения этого ущерба, он может подавать в суд на производителя автомобиля, который его плохо сделал, на автосалон, который не провел предпродажную подготовку, на кого угодно.. .
Но это все потом, и это дело не пострадавшего в результате ДТП.

вот теоретический вопрос: а кто виноват, если: шел по дороге, споткнулся, разбил камеру стоимостью 3 штуки? производитель ботинок? асвальта? камеры? шнурков? погода?

зачем даже при зарядке направлять оружие на кого-либо?
почему нет отдельного заправочного места?

Хмм.. . Странные вы люди, а при чем тут авто? Вы бы еще самомлет приплели, авиакомпании, крушние, возмещение ущерба пассажирам.. . Где вы тут аналогию вообще увидели?
Допустим, есть изделие, им пользуюются "как положено", оно рвануло. И? Что касаемо если при этом "рвануло" еще кого зацепило, то это уже все через суд на производителя. Продавец в этом случае уже не несет ответственности, он дает гарантию на то, что если что не так, то он его (изделие и только) заменит примет назад. А остальное я выше уже сказал.
А так, с авто, только флуд развели, почитать нечего.

В той теме 'о стрельбе пробкой' не писал. И делал это осознано. Не люблю флудить.
С выводами из выше означенной темы, не согласен. Именно исходя из тех выводов и вытекают всяческие запреты в т.ч. на короткоствол, охоту с метательным оружием (пневматикой тоже) и т.д.. Получается, что большинство за такие запреты. А причина посути одна, отсутствие культуры в отношении к оружию, как у юзеров, так и у производителей продавцов. Справедливости ради надо отметить, что кое какие задатки такой культуры проявляются. Производители (специально не называю имен) готовы нести ответственность за некачественные изделия, сопровождать продукцию инструкциями, пользователи в свою очередь следовать инструкциям и соблюдать правила безопасности. Кстати, если бы пользователь следовал правилам, то и ущерб был бы значительно меньше, покрайней мере четырехлетний сын был в порядке.

СОБЛЮДАЙТЕ ПРАВИЛА ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ !!!

С Уважением Юрий.

Кайнын, а если пробка при заправке сначало попала в лоб юзера а только затем разбила твой замечательный прицел за 1000 USD? Кому притензии (юзер по сценарию уже как минимум не дееспособен или вообще умер)?

Помоему так:
Сначало к юзеру с предъявой компенсации за нанесённый ущерб.. а далее юзер к производителю с предъявой компенсации за компенсацию потерь третих лиц в результате получения ущерба от некачественного изделия этого производителя + предъява на компенсацию страданий и мучений приобретенных юзером в результате всего этого.

ИМХО так и д.б. (тьфу*3р). Регресс (или как он там зовется).

А какой с "самодельщиков" спрос, что можно с них отсудить? И что в суде говорить, что купил некую трубу для своей 40дж винтовки, у некого ХХХХХ (ХХХХХ - это кликуха на форуме, как зовут и где живет х.з). Смешно, хочется жить спокойно, покупайте "аксессуары" от именитых производителей, с них хоть что-то поиметь можно будет, если повезет.

Originally posted by petros:
Кайнын, а если пробка при заправке сначало попала в лоб юзера а только затем разбила твой замечательный прицел за 1000 USD? Кому притензии (юзер по сценарию уже как минимум не дееспособен или вообще умер)?

это форс-мажор.. . :-)

для прочих - а что, отдельное заправочное место спасет от получения пробкой?

некачественный резервуар может вскрыться и в любое время после заправки..

я вот, когда в тир прихожу, сначала стараюсь посмотреть, что у кого в руках..

и часто мой вопрос "а что это за интересная штучка такая?" означает не желание ознакомиться с техническими характеристиками новинки, а попытку оценить, насколько она опасна для меня, любимого...

Originally posted by petros:
Кайнын, а если пробка при заправке сначало попала в лоб юзера а только затем разбила твой замечательный прицел за 1000 USD? Кому притензии (юзер по сценарию уже как минимум не дееспособен или вообще умер)?

И пусть она попала не в лоб, а в другую часть тела, достаточно обширную и мягкую и не юзверю, а ничего не подозревавшему аирганнеру, за спиной у которого юзверь и заправлял свой девайс.. Догадываетесь, что и в каких выражениях скажет злобный дядюшка прокурор, юзверю, обозревая в деле красочное фото этой самой части тела, с торчащей из нее пробкой. .. И куда и на сколько он его пошлет?
К чему все это я. А к тому, что правила ТБ еще никто не отменял. может даже их стоит и чуток доработать. Типа не возитесь с заправленным и не заправляйте оружие за спинами у стреляющих. В каждом тире есть место где чистят оружие, не поленитесь отходить туда для заправки, там ведь не толпится народ как на линии огня.
Не нагибайтесь прямо над манометром заправляемого резервуара и вообще держите его при заправке в сторону от людей. Никогда не делайте ударную заправку резервуара. Поставьте дроссель в зарядную станцию для ее исключения и особенно если вы заправлячете 200 барный резервуар напрямую от 300 барного баллона, что само по себе уже нарушение. Представьте, что вентиль на баллоне просто заклинело, а это бывает даже у Драеггера. Да, безусловно, резервуар опрессовывался на 300бар, (вы в этом всегда уверены?) да и усталость металла никто еще не отменял. Помните, что баллон ВД не ставится на пол стоймя и вообще кладется только в такое место, откуда он ни при каких обстоятельствах не сможет упасть. Отвечать то за последстваия скорее всего придется вам.
Посмотрите внимательней, сколько в тирах пробоин от случайных выстрелов и сделайте выводы, до того, как.. говориться, когда пуля свою дырочку найдет..

Originally posted by Кайнын:
это форс-мажор.. . :-)

для прочих - а что, отдельное заправочное место спасет от получения пробкой?

а в армии служил?
видел место для разрядки оружия?
застрелиться там можно? ( сравним энергии пневмы и того-же калашникова? )

Originally posted by Nr45:
а в армии служил?
видел место для разрядки оружия?
застрелиться там можно? ( сравним энергии пневмы и того-же калашникова? )

служил. частенько караулом командовал..
даже случай знаю - при передвижении с поста с разводящим один махмуд выстрелил случайно.
а обрезанного кислородного баллона (которые на месте для разрядки оружия стояли) почему-то с собой на стволе не нёс. тогда все хорошо обошлось.

ты думать не хочешь - почему ты решил, что резервуар вскрывается ТОЛЬКО при заправке?

он может и через 5 минут хлопнуть, и через 15.. я же уже об этом написал.

кстати, в тире на Косыгина контингент посерьезнее и повнимательнее был. так там пару раз советом стаи запрещали юзерам принести попробовать новокупленную самоделку - именно из соображений безопасности.

т.е. человек говорил - а я вот такую штукенцию принесу.
ему отвечали - приноси. только когда нас там не будет.

и воспринималось это нормально.

кстати, я до сих пор при стравливании давления из ЗС после заправки сначала произношу громко "сейчас зашипит".

некоторые при этом смотрят на меня как на идиота, но я просто помню, как от такого действия сиганул Rabbit, стоявший рядом спиной ко мне. и как он потом на меня глянул.

Originally posted by Кайнын:
это форс-мажор.. . :-)

и часто мой вопрос "а что это за интересная штучка такая?" означает не желание ознакомиться с техническими характеристиками новинки, а попытку оценить, насколько она опасна для меня, любимого...

Если честно, у меня шерстка на загривке встает дыбом, коогда, стреляя в тире, за спиной слышу шипение воздуха в заправляемом резервуаре и сравзу непроизвольно оглядывадюсь, для аналогичных целей.. Ибо видел "взорванный" после заправки не тем давлением самолет.. внушает.. .

Ув. Кайнын,
Вы уже сами ответили на все свои вопросы.
Всегда будут существовать нормальные (большие или меньшие) риски, и ответственность, регулируемая, в том числе судами и гражданскими (дай бог, не уголовными делами) исками. И судебными процедурами, определяюшими степень вины участников.
А когда к мастерам было сформулировано предложение ОДОБРЯТЬ или НЕТ, образец мелкосерийной продукции, это вовсе не значило выдачу официальных сертификатов. Это означало проведение квалифицированной экспертизы. Чтобы риски для пользователя стали меньшими, а производители более ОТВЕТСТВЕННЫМИ.
КВК большое спасибо за труд, работу можно было бы и оплатить. Как - не знаю, любые предложения возможны. Но разговор об ЭКСПЕРТИЗЕ не должен затихнуть без результата и принятия приемлимого решения. Как бы сделать еще так, чтобы это решение не стало предметом взаимного давления и раздоров?

Если разбираться до конца, то:
1. В случае, если девайс не сертифицирован или(и) нарушены правила эксплуатации, вина в размере 1000 зеленых мертвых енотов целиком и полностью ложится на плечи юзера, ибо грубо нарушена ТБ.
2. В случае, когда девайс сертифицирован, условия эксплуатации и ТУ с ТБ соблюдены - ответчик юзер, но вина возлагается, в первую очередь, на продавца, который вправе требовать компенсации с производителя.

Это моё ИМХО вперемешку с действующим законотаельством РФ

Originally posted by docalex:
Ув. Кайнын,
Вы уже сами ответили на все свои вопросы.
Всегда будут существовать нормальные (большие или меньшие) риски, и ответственность, регулируемая, в том числе судами и гражданскими (дай бог, не уголовными делами) исками. И судебными процедурами, определяюшими степень вины участников.
А когда к мастерам было сформулировано предложение ОДОБРЯТЬ или НЕТ, образец мелкосерийной продукции, это вовсе не значило выдачу официальных сертификатов. Это означало проведение квалифицированной экспертизы. Чтобы риски для пользователя стали меньшими, а производители более ОТВЕТСТВЕННЫМИ.
КВК большое спасибо за труд, работу можно было бы и оплатить. Как - не знаю, любые предложения возможны. Но разговор об ЭКСПЕРТИЗЕ не должен затихнуть без результата и принятия приемлимого решения. Как бы сделать еще так, чтобы это решение не стало предметом взаимного давления и раздоров?

Боюсь, что эти одобрямы ни к чему не приведут. Ибо ЭТО не лечится.
Приведу пример из другой области, из парашютной. Человек купил крутейший купол имея всего 50 прыжков. А прыгать на таком ожно было по тогдашинм правилам только прыжков после 500.. Ему начальник клуба и не только он, прямо в лицо говорили, тебе на нем прыгать рано, нам трупы не нужны. Бестолку.. Даже выгнали его из этого клуба, типа тут ты на нем прыгать по любому не будешь.. И что? Он нашел место где все всем пофиг.. и убился там. Но ведь кто-то продал ему этот парашют, прекрасно зная, сколько у него прыжков. Т.е. на мой взгляд тут главное все же, это голова юзверя.. И если уж он принимает решение, что берет мелкосерийник (самопал), то он должен отчетливо себе представлять что он берет и у кого и возможные последствия.

любопытно: а почему все абсолютно уверены, что не может рвануть баллон от вальтера, файнверкбау, вайрауха?

Originally posted by Nr45:
любопытно: а почему все абсолютно уверены, что не может рвануть баллон от вальтера, файнверкбау, вайрауха?

Потому что, МЕРСЕДЕСЫ, АУДИ и БМВ не попадают в аварии.. . ага

Originally posted by Nr45:
любопытно: а почему все абсолютно уверены, что не может рвануть баллон от вальтера, файнверкбау, вайрауха?

Может, но получить от них компенсацию, раз уж прецедент возникнет, по моему еще как-то можно. А что взять с "самодельщика", который к примеру, с вашей предоплаты купил кусок трубы. "Самодельщик" - будет разводить руками, и посыпать голову пеплом.

Помнится мне, недавно, то ли Вайрух, то ли еще кто то, отзывал резики свои.. . Вот будет подарок кому то, у кого нет инета

А кто говорит, что не могут?

Originally posted by docalex:

Всегда будут существовать нормальные (большие или меньшие) риски, и ответственность...

Просто сепень непредсказуемости надо стремиться уменьшить.

Originally posted by Nr45:

любопытно: а почему все абсолютно уверены, ...

имхо в этом нельзя быть уверенным абсолютно...
но зато можно быть уверенным в стремлении именитого и проверенного временем производителя сохранить брэнд "незапятнаным" взрывами резиков или пальбой пробками. к томуже есть вероятность что "там" с сертификацией, орессовкой и прочим контролем, несколько лучше дела обстоят.

Originally posted by Ст.Сержант:
Помнится мне, недавно, то ли Вайрух, то ли еще кто то, отзывал резики свои.. . Вот будет подарок кому то, у кого нет инета

Отзывал резервуары (винтовочные) Аншутц. Внимание! Прочесть владельцам PCP оружия Anschutz

Originally posted by Grizlik:

Отзывал резервуары (винтовочные) Аншутц.

ВО, точно! Так что, и на старуху, бывает проруха...

Я уже писал, что новый резик от Аншульца, пришедший на замену по этой акции, тоже оказался с браком - после нескольких заправок его выгнуло дугой.
Будьте внимательны.

Originally posted by Ст.Сержант:

ВО, точно! Так что, и на старуху, бывает проруха...

Только у этой старухи вероятность проухи, скажем так, а порядок меньше, да и реакция даже на единичный случай совсем не совковая..

Originally posted by KVK:
Я уже писал, что новый резик от Аншульца, пришедший на замену по этой акции, тоже оказался с браком - после нескольких заправок его выгнуло дугой.
Будьте внимательны.

Таки а дальше, что на это ответила тетя Аня?

Тётя Аня попросила его взад. И он поехал...
Результатов пока нет - обратная поездка случилась только на днях.. .

2 Кайнын: Я так думаю, что юзер сам должен возместить ущерб пострадавшему от его изделия. Причем в приоритетном порядке. После этого он уже может предьевлять притензии производителю и прочее.. . А вообще юзверь должен сам понимать что, у кого и зачем он покупает ту, или иную вешь. По поводу лицензий. Они конечно нужны, но при современном геморое сертифицирования, многие Мастера могут и не потянуть эту процедуру. Собственно мне важно то, Кто сделает, а не нонейм, но с бумажкой.

Originally posted by Archer_snp:

но при современном геморое сертифицирования

Тут больше дело не в геморое , а в том что за определенное кол-во дензнаков можно сертифицировать резиновый мячик который выдержит 500 Атм.
И уже вопрос производителя, захочет он потом делать реально надежные весчи или нет. А если вопроса для него нет, и делать он будет хорошо полюбому то и сертификат ничего не изменит, так же как и для говнодела. НО у говнодела с сертификатом будет отмазка от юзера , мол "бамажка видел? все сделано супер, а ты просто пользуваццо не умеешь"

По теме.

Юзер отвечает, всегда и везде, и не будем уподоблять нашу страну некоторым другим.
Так же отвечает как за то, что он делает со спичками.
И нехер.
Скажете "юзер не должен в этом шарить" ? - Тогда нехер пользовать, раз не шаришь.
Пользует ВВД юзер? - вот с него и допуск к ВВД. Платный курс по ТБ при работе с ВВД на 8-10 часов и расписка "ознакомлен, если шо я сам дурак".

2 Кайнын
Да не изменят ничего эти обращения, чего уже только не взрывалось, и ГП и Резервуары и балоны и не только у новых кустарей, но и у достаточно уважаемых здесь людей, просто многого мы вобще не знаем и неузнаем. А если мне прицел чужая пробка разобьёт я морду то хозяину начищу сгоряча, а потом спасибо скажу за то что в голову не попал. А деньги - да хрен с ними, заработаю ещё. Резервуары разбирают да смотрят как там дела вобще единицы о опресовке раз в год раз в два года вобще речи не идёт, а заправляют кто чем горазд.Культура пользователя как и культура мастера только начинает прививатся и развиватся. Ещё не все понимают что в руках гораздо более опасное оружие чем огнестрел, опасное и для пользователя и для окружающих, нужно вырабатывать правила ношения, заправки хранения и обслуживание. Особенно при публичных пострелухах.

Единственное, что не надо про "более опасное", потому что один снаряженный патрон под 8-й калибр не многим слабее резервуара.