Guns.ru Talks
  PCP
  Форма полнотелои дозвковои пули-хвостовая часть. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
РСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 рLUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж.
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки 
Автор Тема:   Форма полнотелои дозвковои пули-хвостовая часть.
  версия для печати
madeInLV
23-12-2016 12:53 madeInLV    

Ребята, комрады, пневманутые,

Делал ли кто емпирическое изследование ефекта "boattail" на полнотелую дозвукавую пулю?

Знаю-меняетса стаблнасть-нужен другои твист: 1:15" или даже 1:14", но я так сматрю что ест люди с апнутыми Эгерями с .223 стволами и так далее.

К примеру, форма СП-5 и СП-6 на ВСС Винторез, имеют даже очен длинный "хвост" а .22ЛР-нет.


 

 
kyk
23-12-2016 12:59 kyk    

quote:
Originally posted by madeInLV:

Делал ли кто емпирическое изследование ефекта "boattail" на полнотелую дозвукавую пулю?



Делали американцы для вояк в 60х годах. Репорт можно найти в сети.
madeInLV
23-12-2016 15:08 madeInLV    

в сети я искал. мало там конкретности находил. Если ест что конкретное, буду рад почитать и благодарен за информацию.

Очен интересует конкретные експерименты аирганеров в калибрах 5.5 и 6.35 на дистанциях 100-300м.

kyk
23-12-2016 15:24 kyk    

quote:
Originally posted by madeInLV:

в сети я искал.



https://www.google.ru/url?sa=t...%2Ffulltext%2Fu 2%2F785520.pdf&usg=AFQjCNGvFGkfYeyE_50d0iz6kjeyoRaOlA&sig2=2D5VBO46y8K7VCaqfoWnaw&bvm=bv.142059868,d.ZWM

одно из первых что выдал гугл, дальше копать не стал.

Р-140м
23-12-2016 16:07 Р-140м    

Ну вот Димас пробовал, но не удобно досылать их.
Я вот думаю под такие пули надо делать длинный носик в досылателе,
а в пульке лунку глубиной больше середины чтоб
досылатель не толкал вперёд, а тянул за собой.


madeInLV
23-12-2016 21:36 madeInLV    

Да видал я ето видео. Нету там нечиво.

Поесню: берём пулю весом 2.6грам с плоским дном. Началная скорость 300м/с. Стреляем в хрон на 100м. Замеряем скорост. Переносим хрон на 150 , 200, 250, 300.

Берём такую-же пулю но делам заострённый хвост. Скажем угол= 10 градусов, длинна 0.5калибра. Вес ТОТЖЕ=2.6грамма. Стреляем(началная скорост 300м/с) и замеряем изменение скорости на 100...300м

Повторяем тоже с хвостом на 15 градусов....

Цель изследования, понят зависимаст БК от угла и длинны хвоста.

Alex.A
24-12-2016 02:59 Alex.A    

quote:
Originally posted by madeInLV:

Делал ли кто эмпирическое исследование эффекта "boattail" на полнотелую дозвукавую пулю?



Делали тут некоторые специалисты-пневмострелки такую пулю "Оборонка", и продают уже давно некоторые мастера пулю "ОБОРОНКА" с именно таким "лодочным хвостом" типа усечённый конус, "boattail".

По отзывам многих, такая пуля в калибре 6,35мм с передним конусом и с задним конусом с пятачками спереди и сзади, летит очень даже кучно, даже на 100 метров и дальше... И имеет высокий БК (баллистический коэффициент).

Передний конус пули "Оборонка" более вытянутый, задний конус более короткий, оба конуса усечённые.

Смотрите по названию пули " оборонка "

Как я помню, этими пулями много занимался участник форума ЕНС ( Евгений ), он очень ими доволен.

edit log

ADF
24-12-2016 05:21 ADF    

Готов обоснованно поспорить, что если к пуле приделывать некий хвост, то положительный эффект от общего увеличения массы - сказывается на БК сильнее, чем изменённая аэродинамика.
madeInLV
24-12-2016 08:22 madeInLV    

Абсолуютно согласен. Увеличение массы даст прирост БК, но еффективност геометрии останетса таже. Удлинённый хвост ето совсем другая история-ето оптимизация потока воздуха.

Потаму я и говарю....в експериментах масса пули должна битй неизменнои.

kyk
24-12-2016 10:28 kyk    

quote:
Originally posted by ADF:

Готов обоснованно поспорить, что если к пуле приделывать некий хвост, то положительный эффект от общего увеличения массы - сказывается на БК сильнее, чем изменённая аэродинамика.



Дело в том, что только форма жопы может влиять на бк до 30%.
Ищите инфу в Америке, там все пережевано было еще в 60х.
ADF
24-12-2016 11:16 ADF    

quote:
Изначально написано kyk:
что только форма жопы может влиять на бк до 30%.

Именно!
Однако 30% - это предельная величина, которую возможно достичь, если, допустим, цельный длинный хвост сделать у пули.
Также, влияние задней части существенно уменьшается по мере приближения скорости пули к звуковой.

ИМХО, в реальных экспериментах более 10-15% разницы (из-за формы) ожидать не стоит. При этом можно же тупо пулю чуточку длиннее, скажем на 1-2мм, сделать и получить сравнимый результат...

Р-140м
24-12-2016 11:51 Р-140м    

quote:
Originally posted by madeInLV:

Нету там нечиво.



Он там говорит что без жопы БК на много хуже.
шмайссер
24-12-2016 11:58 шмайссер    

Хвост пуль конусом применямых в пневме имеет ступеньку перехода, которая сводит на нет эффект повышения БК. Даст эффект только зализанная полностью корма. Да прибавляем ещё и нос с кучей тормозов в виде ступенек и неподходящих углов к встречному потоку.
Будет толк в повышении БК только от зализанных и аэродинамически оптимальных форм.
kyk
24-12-2016 12:44 kyk    

quote:
Originally posted by ADF:

Также, влияние задней части существенно уменьшается по мере приближения скорости пули к звуковой.



Именно на звуковых скоростях
quote:
Originally posted by ADF:

цельный длинный хвост сделать у пули.



Нет. Именно про боат теил говорим. С Дейвом Корбином пообщайтесь, он про дозвук любит потрещать, правда с 2014 стал русофобом.
Vadim Nord
24-12-2016 14:54 Vadim Nord    

quote:
Originally posted by шмайссер:
Хвост пуль конусом применямых в пневме имеет ступеньку перехода, которая сводит на нет эффект повышения БК. Даст эффект только зализанная полностью корма. Да прибавляем ещё и нос с кучей тормозов в виде ступенек и неподходящих углов к встречному потоку.
Будет толк в повышении БК только от зализанных и аэродинамически оптимальных форм.

click for enlarge 1920 X 1275 147.9 Kb


(!!)

edit log

ADF
24-12-2016 15:33 ADF    

Однако, конус на жопе даже со ступенькой - это дополнительная массе без дополнительного аэродинамического посративления

Ну, хотя, про массу уже сказали.

madeInLV
24-12-2016 18:12 madeInLV    

2 шмаисер,

несогласен. То очом вы говарите, называетса " rebated boattail". Замысел етои идеи таков- края пули покидают стенки ствола (фаска) ОДНОВРИМЕННО. Таким образам нету нуравновешаных сил потока газа при старте пули-идеалний старт.

Вопервых метателное тело можно сделать гладким и "зализаным", но ето не столь критично. Судя по литературе которую я четал снараяды в режиме полёта нашых скоростеи по любому моделируютса как ламинарно-турбулентний поток. Тоест, воздух вокруг носа и середины пули- ламинарный, но в хвостовои часте-турбулентный. Тоест ступенчатий хвост особо ничего не портет.

Опяттаки...ето очен разбросаная инфа, без какои либе конкретики или емпирическими данными. То что ест смысл в конусном хвосте в разбросонои литературе упоминаетса ниредко. Как практическое доказателство-та же форма СП-5 или СП-6. Режим скоростеи там точ такои как у нас: 0.8-0.9 Маха.

"Не за етим я сюда пришол"

Мои вопрос прост-ест ли у кого РЕАЛНИЕ емпирические данные, из которых можно сделат выводы о зависемасти БК от УГЛА и ДЛИННЫ хвостовои части.


тут промелкала цыфры 30%, 15%-10%, нение, что " без хвоста коеффицент падает". Опят...разбросаная информация, без конкретики.

шмайссер
25-12-2016 02:59 шмайссер    

У пистолетной пули мало места развернуться. Если делать конусом хвост, то значит увеличивать углы атаки потока у носа, что приведёт к падению общего БК.
Ещё и укортится ведущая часть что ухудшит кучность.
Высокий БК можно достичь только у тяжелых длинных пуль по типу АК 7.62 армейской, где углы атаки носа малы, и хвост формой как надо. Но такая форма сильно тяжела для пневмы.
У всех остальных коротышек для пневмы лучше уделить внимание форме носа, больше выйдет БК.
Самая лучшая форма для высокого БК короткой пули это форма Люгер. Это мной испытано, и превзойти БК люгера на коротышке никакая форма не сможет.
Всё проще, БК не требует мудрёных форм, он требует формы минимального сопротивления потоку в конкретном весе.

edit log

Alex.A
25-12-2016 04:58 Alex.A    

madeInLV
участник
Вы не видите что я писал вам? Написал выше, прочитайте, это вам ответ:

ТАКИЕ ПУЛИ делал и тщательно их исследовал, и измерял их БК, и кучность получил отличную участник форума ЕНС ( Евгений С.),

эти пули с лодочным хвостом называются ОБОРОНКА .

Передний конус пули "Оборонка" более вытянутый, задний конус более короткий, оба конуса усечённые.

Смотрите в поиске по названию пули " оборонка "

Их даже продают на форуме некоторые мастера.
Есть хорошие отзывы по кучности этих пуль и по высокому их БК .

Форма пули "Оборонка" имеет лодочный хвост.
Есть вариант "Оборонки" с экспансивной передней полостью.

Спросите у участника ЕНС про такие пули , он их много испытывал.
Пулю "Оборонку" обсуждали в теме стрелков с винтовкой "Егерь 6,35мм"


click for enlarge 1046 X 603 52.9 Kb

edit log

Alex.A
25-12-2016 05:11 Alex.A    

quote:
Originally posted by шмайссер:

Хвост пуль конусом применямых в пневме имеет ступеньку перехода,



Какая ступенька? Не обязательно. Можно же без ступеньки делать. И делают. Повторю- смотрите пулю Оборонка, можете даже купить её у какого-то мастера в "купле-продаже".
Никакой ступеньки нет у этой пули Оборонка с лодочным хвостом, например (см выше рисунок).
Нет у неё никакой ступеньки перехода.

Полнотелая пуля с лодочным хвостом, без всяких "ступенек перехода" и т.д. По отзывам егереводов имеет хорошую кучность и высокий БК.

Это всё, что знаю про эту пулю. Подробнее у них спросите в теме "Егереводов", у ЕНС и их друзей.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Форма пули для сверхзвука 
 Форма для отливки пуль 
 Корейская пуля Eun Jin, часть х.з. какая. Краткий отчёт. 
 Влияние глубины и формы фаски на полет пули. 
 пуля 6,35мм. Выскажитесь по форме 
 Мини формы часть 2... 
 Изменение энергетики при смене лёгкой пули на тяжёлую. часть 2 
 Куплю хвостовую часть от ммг выстрела РПГ-2 купля-продажа деактивированных боеприпасов
 Продам. Пресс-форма для пуль кал. (4.5, 5.5, 6.35, 7.62, 9 мм.). Пересыл PCP купля-продажа

  Guns.ru Talks
  PCP
  Форма полнотелои дозвковои пули-хвостовая часть. ( 1 )
guns.ru home