Guns.ru Talks
  PCP
  Рср с давлением в накопителе 400 или выше . Размышления и идеи. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
БУЛЛПАПЫ. Мини - КИКИМОРА. Компакт - ЛЕСНИК. От 25000р. Кал. до 6, 35мм. 3Дж. МСК, РФРСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 р
Автор Тема:   Рср с давлением в накопителе 400 или выше . Размышления и идеи.
  версия для печати
Кислый13
18-12-2016 14:57 Кислый13    

Все изложенное всего лиш полет фантазии , но возможно кого то заинтересует.

Собственно давно подумывал что все вроде бы уже было сделано , но .
В общем от скуки задумался -почему никто не сделал повышение давления в накопителе , а не понижение . Эффективность должна быть выше , при использовании самооткрывашки , с возвратной пружиной клапана , которая возращает клапан в запертое состояние , сразу после выстрела . Тише должен стать и сам выстрел , основное расширение в стволе и перепуске .
Мультипликатор , повышение давления в накопителе .
1 Либо прицип типа домкрата , но тогда расход будет большим , много уйдет на стравливание воздуха из мультипликатора в момент сжатия.
2 Второй вариант -механический , сделать после редуктора поршень (как третья ступень у насоса вд и рычагом стиле "скобы генри" дожать воздух .
2.1 Механический дожим без редуктора , но с клапаном на давлени 400 атм в накопителе , стравливающим "лишнее" давление обратно в резервуар .
Технически вполне все можно создать , любителям желужей должно понравиться .

edit log


 

 
Vadim Nord
18-12-2016 15:38 Vadim Nord    

Заманчиво!
В случае с самооткрывашкой, отпадают проблемы с пробитием клапана на высоких давлениях.

Дожжать можно и раз в 50.

Кислый13
18-12-2016 16:30 Кислый13    

Если тема понравиться могу подкинуть идей от чего можно взять тот или иной узел . В принципе есть все агрегаты ,
дожим можно сделать из материалов и частей газовых пружин
В дожиме , поршень будет играть роль клапана (почти баллансный) , когда поршень вдавлен (в вмт фактически), воздух из резика в камеру сжатия не попадает .
Самооткрывашка подобная есть в теме пистолета Борщевича.
Ну а клапана , между дожимом и накопителем -заправочный , а "ограничительный" с пружинным поджимом из тарельчатых шайб .
Редуктор я так думаю лишний в данном конструктиве все таки.
Спусковой механизм можно повзаимствовать от ппп, только малость переделать, ск в другую сторону звставить ходить.

edit log

Vadim Nord
18-12-2016 18:38 Vadim Nord    

Редуктор - лишний.
Однозначно!

Более того.
Имея манометр в накопителе, возможно дожимать до нужного давления, в широком диапазоне.

Кислый13
18-12-2016 18:57 Кислый13    

Ширина это хорошо, но давление должго быть ограничено клапаном (пускай регилируемым поджимом) . Я предпологаю, что все должно происходить за однин ход рычага взвода .
OvalII
18-12-2016 19:07 OvalII    

Жидкий азот в микрообъем с толстыми стенками. Вот и редуктор не нужен с постоянством давления. Единственное все миниатюрное должно быть начиная от боевого клапана.
Кислый13
18-12-2016 20:06 Кислый13    

Разговор только о воздухе, все типа азота,гелия, водорода - в задницу . Только воздух !
ADF
19-12-2016 05:39 ADF    

quote:
Изначально написано Кислый13:
Мультипликатор , повышение давления в накопителе

Мультипликатор крайне не эффективен: на дожиме потеряешь больше, чем выиграешь от увеличения эффективности выстрела. Мультипликатор - жрёт воздух для работы. Жрёт и выбрасывает.

Имеет смысл всю ПЦП, вместе с презиком, на более высокое давление делать - тогда и запас пуков, и эффективность - все увеличивается. Но! Упирается в источники давления. Даже до 300 не везде можно резик дунуть, или очень скоре его придется уже не до 300 дуть, а до 250, а к концу акаланга - и вовсе до обычных 200.

Если только ставить мультипликатор после акваланга, чтобы в винтовку больше давление залезало. Но, опять-же, расход самого акваланга при этом резко увеличивается.

quote:
Изначально написано Кислый13:
Разговор только о воздухе, все типа азота,гелия, водорода - в за...

Азот - фактически тот же воздух. Не надо его с водородом и гелием путать.


edit log

Кислый13
19-12-2016 12:33 Кислый13    

quote:
Originally posted by ADF:

Если только ставить мультипликатор после акваланга, чтобы в винтовку больше давление залезало. Но, опять-же, расход самого акваланга при этом резко увеличивается.



На ганзе постов не читают (С)
Я написал о механическом способе дожима , это основной способ , который ту будем обсуждать.
Для обычных воланов он тоже даст эффект , тише выстрел , меньше подброс , и меньший расход . Расход меньше ,даже потому что накопитель отделен от резервуара клапаном .
quote:
Originally posted by ADF:

Азот - фактически тот же воздух. Не надо его с водородом и гелием путать.



Меня мало интересуют физические свойства азота , потому что мы обсуждаем только то что можно закачать компрессором , не бегать и искать , покупать , доставать . А включил компрессор и накачал.

quote:
Originally posted by ADF:

Имеет смысл всю ПЦП, вместе с презиком, на более высокое давление делать - тогда и запас пуков, и эффективность - все увеличивается.



И вес за счет толщины стенок увеличиться , но пока нифига нет даже баллонов и компрессоров на 500 атмосфер .
Давайте все же предерживаться реальности, а это то что может сделать человек на токарном станке из доступных материалов.
ADF
19-12-2016 13:45 ADF    

Ручной дожим на ПЦП - это грамотное сочетание недостатков ПЦП и МК.

Про 500 (400) атмосфер - мультипликатор к существующим компрессорам - реален. С учётом поправок на расход воздуха.

BIC463
19-12-2016 14:19 BIC463    

Дак вроде сейчас компрессоры китайцы до 400 бьют не?
Кислый13
19-12-2016 14:38 Кислый13    

Главное в задумке , это работа на стабильном давлении , которое обеспачивает клапан, изначально большем чем в резервуаре.

edit log

ADF
19-12-2016 18:32 ADF    

quote:
Изначально написано Кислый13:
Главное в задумке , это работа на стаби...

Т.е. приделать к винтовке кусок железа на кило-другой, который ещё и ручками перд*лить надо будет для каждого выстрела, попутно уменьшив размер основного резервуара (мы же так боимся, что вес винтовки вырастет - поэтому придётся резать) - для того, чтобы оставшийся маленький запас воздуха более эффективно расходовался?...

И будет на борту винтовки запас в те же ХХ выстрелов, что и прежде - только теперь еще и руками взводить надо будет, попёрдывая.

Кислый13
19-12-2016 18:49 Кислый13    

quote:
Originally posted by ADF:

Т.е. приделать к винтовке кусок железа на кило-другой, который ещё и ручками перд*лить надо будет для каждого выстрела, попутно уменьшив размер основного резервуара (мы же так боимся, что вес винтовки вырастет - поэтому придётся резать) - для того, чтобы оставшийся маленький запас воздуха более эффективно расходовался?...

И будет на борту винтовки запас в те же ХХ выстрелов, что и прежде - только теперь еще и руками взводить надо будет, попёрдывая.





Почему все так сурово то ?
Вес будет тот же практически. Усилие приверно такое же как взвод иж60 .
А вот стрельба должна быть эффекивнее , по скольку более половины воздуха у стандартной компановки -вылетает после пули с эффективностью равным нулю.
Видимо тут, как и во всем , будем ждать пока за бугром реализуют и потом будем охать от экстаза .
ADF
19-12-2016 20:06 ADF    

quote:
Изначально написано Кислый13:
Почему все так сурово то ?

Я считаю, что уже достаточно повзрослел, чтобы быть реалистом.

Да: есть много в мире ещё не воплощеных технических решений, которые могли бы улучшить характеристики существующей пневматики. Некоторые из этих решений перспективны. Но гибрид МК и ПЦП - к перспективным явно не относится.

Зато по отдельности смысл есть:
- Либо делать ПЦП, которая на более высоких давлениях работает в принципе (в связке с источником давления, от которого её задувать), без принципиального изменения самой конструкции;
- Либо делать чистую МК с эффективным многоступенчатым насосом, чтобы требовалось качнуть буквально 2-3 раза и "вану на вылет".

quote:
Изначально написано Кислый13:
более половины воздуха у стандартной компановки -вылетает по

По остаточной энергетике - вылетает значительно более половины. На разгон пули в лучшем случае 30% энергии идёт от того, что БК выплюнул. Если надо больше - проще понижать энергетику, либо наращивать длину и диаметр ствола при той-же целевой энергии. Это то, что не требует изменения давления и совместимо с существующими системами.

quote:
Изначально написано Кислый13:
каки во всем , будем ждать пока за бугром реализуют и потом...

Не будут буржуи глупости делать. Весь переход мэйнстрима в ПЦП - в числе прочих факторов был также обусловлен отказом от сложной кинематики для нагнетания давления на борту оружия. Добавление этой кинематики к ПЦП - шаг назад.

Кислый13
19-12-2016 20:52 Кислый13    

quote:
Originally posted by ADF:

Не будут буржуи глупости делать. Весь переход мэйнстрима в ПЦП - в числе прочих факторов был также обусловлен отказом от сложной кинематики для нагнетания давления на борту оружия. Добавление этой кинематики к ПЦП - шаг назад.



Вариаторы сделали , цепи в трасмиссиях то же сделали . Не удивлюсь , если что на подобие сделают , винтовой дожим с электроприводом например . Литийполимерные источники питания раазвиваються полным ходом.

edit log

ADF
19-12-2016 21:06 ADF    

quote:
Изначально написано Кислый13:
Вариаторы сделали , цепи в трасмиссиях то же сде...

Не сразу и не в одночасье. В крупных индустриях - есть дорожная карта, где на десятилетия вперед расписан график внедрения новинок.

quote:
Изначально написано Кислый13:
, винтовой дожим с электроприводом например

В США запатентован, именно в применении к пневматике и именно с винтом Но делать не спешат, хотя вот этот конкретный вариант - действительно перспективен.

quote:
Изначально написано Кислый13:
Литийполимерные источники питания раазвива...

Уже достаточно развиты. Плотность энергии на единицу веса - значительно выше, чем у баллона ВД. Но электрокомпрессор на борт винтовки - отдельная инженерная задача. И это совершенно другая песня, чем ручной дожим к ПЦП.

DEN 54
19-12-2016 21:29 DEN 54    

quote:
Изначально написано BIC463:
Дак вроде сейчас компрессоры китайцы до 400 бьют не?

Бьют 300++ с маслом водой и недолго.
Кислый13
19-12-2016 21:51 Кислый13    

Я знаю одно , что законы физики существуют вне зависимоти от того, знают,о них, или нет . Так же и технологи не зависят от того сколько людей о них знает . Тут все дело в приминении и о доведения до рабочего ,надежного и дешового варианта .

edit log

ADF
19-12-2016 21:53 ADF    

quote:
Изначально написано Кислый13:
Я знаю одно , что законы физики существуют вне зависимоти от того, знают,о них, или

Главное - не путать физику и инженерию.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Новая РСР не держит давление, помогите советом. 
 накопитель 1377 и превод на со2 и рср апгрейд и ремонт пневматики
 Развитие РСР - что дальше? (размышления) PCP online
 Давление в накопителе 1377 апгрейд и ремонт пневматики
 Фтулочка-сопло в накопитель 
 Мэтры и теоретики РСР - а почему РСР на высокое давление настраивают? 
 Исследование накопителя. =*= 
 Каков обем накопителя и давление в накопителе кроссман 1377 
 Накопитель-бустер 

  Guns.ru Talks
  PCP
  Рср с давлением в накопителе 400 или выше . Размышления и идеи. ( 1 )
guns.ru home