tancus: - Сколько весит аппарат (серьёзный .. энергетика более 200) с резиком хотя б на 10 хлопов? - Сколько весит аппарат под air-картридж.. . и десяток картриджей?
Вот именно этот вопрос я и задаю!
tancus: ... дают стабильность по скорости с разбросом в "0" (энергетика более 200).
Разброс ноль?! Человек, у тебя походу хронограф сломался. Или ты его включить забыл!
- Сколько весит аппарат под air-картридж (считай просто ствол и всё, ни резиков, ни заправочных, ни редукторов, ни пружин, ни ударников, ни магазинов, ни мяса и т.п.) и десяток картриджей? ... . около 2,5кг.
С десятком картриджей?! Голословщина! Только что полазил, читал про серийную innovatech в 9-ке. Там голая однозарядная винтовка весит 10 фунтов, читай 4,8 Кило. Данных о весе самих картриджей правда не нашёл, на вид - весьма увесистые такие "сардельки" из стали.
Так, чтобы быть максимально конкретным, с оглядкой на конкретные образцы.
Братцы, не сочтите за дерзость .. есть вопрос дилетанта. Ну, вот я приобрёл, допустим, РСР. Вдул я ему, сцуко, 200 или 300.. . и положил на неделю. Какая вероятность, что через неделю, когда в окне появится серая ворона на соседней берёзе, аппарат способен будет пустить пульку с нужной скоростью?
Originally posted by tancus: И вообще, откуда взялась эта мысль поднимать давление более 300атм.? Зачем? Что на выходе получить то охота?
Для меня интерес поднять точность и убрать перерасход. Для кого то получить лишние ,или нет желуди . Картриджи типа флоберта видел , не устраивает количесво уплотнителей совсем не устраивает . Чем меньше деталей-тем надежне.
Originally posted by tancus: Стабильность портит? .. это точно шутка .. десять одинаковых картриджей с одинаковым давлением внутри (+-5атм., как показывает практика ) дают стабильность по скорости с разбросом в "0" (энергетика более 200).
Там поди пулька то много весить, при таком весе +/- никак не скажеться , а чем вес меньше , тем заметнее будет. Я не Серега.
Для меня интерес поднять точность и убрать перерасход.
Тогда вот твой аппарат - - клапан-самооткрывашка (отсутствие ударников и пружин) - перерасход убран ОЧЕНЬ основательно - объёмом накопителя сведённым к минимуму
Originally posted by tancus: клапан-самооткрывашка (отсутствие ударников и пружин) - перерасход убран ОЧЕНЬ основательно - объёмом накопителя сведённым к минимуму
Картинки потрахов найти не смог. Интересно бы глянуть.
Резинки менять полезу, разберу, сфоткаю .. Но там всё очень просто - обычная подпружиненная в сторону закрытия самооткрывашка с самопостановкой на боевой.
Originally posted by Кислый13: Для меня интерес поднять точность и убрать перерасход. Для кого то получить лишние ,или нет желуди . Картриджи типа флоберта видел , не устраивает количесво уплотнителей совсем не устраивает . Чем меньше деталей-тем надежне.
так чисто умозрительно- картридж- баллон с пулей. пуля одновременно клапан. т.е. пробка, уплотнённая хоть герметиком. спуск-придумайте сами. вы же умные. заправка .. ну например - в ж.. пробка с резьбой, закручивается иглой в заправочной станции- по типу как шар-баллон ракете с-125 заправляется.
Почитал мельком.. . бред это дожимать в винтовке, таскать этот дожимщик с собой потом.. . есть компрессор кетайской, до 400 может бить, но для него это чистой воды насилие, 350 вполне легко. Итого имеем: рабочее давление резика 350 бар, редуктор настроен на 230 15 выстрелов с энергией 160. Честно скажу, я бы мягко говоря устал дожимать 60 кубиков, которые за редуктором.. . как бы не особо это надо, хочется эксперементов, эксперементируйте, нам покажете. Мне лично интересео глянуть на такую шайтан трубу с дожимом)
Я бы, если бы была техническая и инструментальная возможность к этому вопросу защёл бы с другой стороны - картриджная пневматика. Условно говоря там не один резик с каким-либо давлением и редуктором, а винт или пистоль - это по сути только УСМ с стволом, и.. . креплением магазина, хоть и объёмистого, в котором или револьверно, или цепью - картриджи, какждый из которых по сути минибалон, куба на 2,5-3, задутый на 400-450bar, в ём вставлена прямо в клапан пулька. Клапан зажат тупо давдением, а чтоб не проваливался когда пуст - слабенькая пружинка внутри ёмкости. Инициация достаточной силы удар по тылу этого картриджа (он примерно с патрик 12к получится должен, как баллончег СО2, но с плоской жопой) - клапан вдавливается, пуля вылетает в ствол. Плюсы такой системы - сколько надо выстрелов - столько взял картриджей, и пошёл. Оружие механически и технически просто как 2коп, и соотв. надёжно как топор. Минимум резинок, прокладок и прочего, в идеале можно без них вообще обойтись. Минус - контроль состояния картриджа требует дополнительной приблуды, и если стравит - не заметишь. Ну а как забивать эти картриджи - специальный зарядник, к которому подключаем компрессор, или хоть ручной ВД насос (тогда полная автономность и энергонезависимость). В него либо несколько, либо по одному затолкал картриджи (все, в т.ч. заряженные), задул, зарядил в магазин, в другой, их - в разгрузку, и пошёл в пампасы зайцев гонять
Originally posted by Vadim Nord: Где то попадалось, что чуть не половина их, сдувается.
Знач или конструкция кривая, или качество тяп-ляп. Я так то весь коструктив этих картриджей в 3 детали представляю, ну плюс пружинка, и прокладка задней пробки. Но и там можно избежать её.
Да. Но Одно - идеями пылить, что дело не хитрое и не обременительное, и совсем другое - это ручками в металле воплощать, с чертежами, расчётами и испытаниями, поскольку первые блины всегда первые. Я вот тут в теме так и не нашёл тех, кто что-то кроме идей готов родить, включая себя А жаль.
Думал я пневмопатрон.. . даже рисовать начал. Но все равно пришел к тому, что класстческая схема лучше и забросил. Сколько энергии вы планируете снять с пневмопатрона? В класстческой клмпановке до 300дж смело можно получить. Это на воздухе.. . пневмопатрон нужен для энергий в районе килоджоуля, а то и больше. И давление должно быть хотя бы 600 рабочего. Но габариты у него будут как резик у чизы 200.. . их не делали не потому что нельзя, а потому что не особо наделено смыслом. Плюс крайне не желательно, чтоб ударник бил по оси ствола) хотя это меньшая из проблем.
Originally posted by GreenTea: сам недавно узнал про такой :
А я уже на такой же обзор сделал:
Originally posted by Зорг: Думал я пневмопатрон...
Не-не. Не надо килоджулей. И в огнестреле ударник тоже по оси ствола Так что надутого за 400bar объёма в размере среднего патрика 12к вполне хватит чтоб пульку дедушки растолкать до внятных скоростей. Просто не всё сразу.
не надо смеяться над китайцами. Пока другие думают - они делают. Воплощают чужие мысли в реальности в виде продаваемых(!) изделий.
А пневмопатрон- тупиковое направление для производителя в РФ в плане извлечения прибыли. Самолюбие потешить, мож в книгу рекордов попасть, не более. имхо.
Originally posted by GreenTea: не надо смеяться над китайцами.
А где смешное?
Originally posted by GreenTea: А пневмопатрон- тупиковое направление для производителя в РФ в плане извлечения прибыли. Самолюбие потешить, мож в книгу рекордов попасть, не более.имхо.
С Имхо-й не поспоришь Но есть своя ИМХО-а. А она, эта ИМХа, говорит, что если будет спрос на пневму с эксплуатационными хар-ками аналогичными огнестрелу, и поражающими хар-ками как у PCP, при этом, как в "После тьмы", пороховые варианты будут "не варианты" - то ещё как понаделают. Но если всё останется так же как сейчас, т.е. основной потребитель теплично-тирный, максимум ФТ да спорт (охота это хоть и есть, но будем честными - оно на любителя, охотники с пневмой особо погоду не делают, а приспосабливаются к тому что есть) - то верно, скорее всего так всё в "классике" и останется. Но раз тема про овер 400 возникла, то значит какой-то запрос есть. Ведь по сути, в классике овер 400 по сути не даст прибавки особенной в мощще, но удленнит к-во выстрелов. А вот с надёжностью тут будут проблемы, ибо те же 250 кубиков под овер 400bar - таки хорошая бомба для обладателя. Хотя и 300 хватит
вот как раз по этому и крайне нежелательно) ибо эксперт не просто имеет право, а должен изготовить нестандартный патрон, если к представленному на экспертизу образцу не подходит ни один из серийных) после изъятия такой игрушки могут возникнуть проблемы совсем иного характера, чем в обычных пневмопулялках овер 150дж) но говорю, конструктивно это решаем, чтоб не бил по оси, а допустим тянул. Бессмысленно это, мне так никто и не написал, сколько джоулей он хочет снять с пневмопатрона) Еще забыли про синхронизацию давлений во всех пнемопатронах. Ну типа по манометру. Желательно высокоточному.. . Ибо в нормальной винтовке присутствует факт саморегуляции даже при установленном редукторе. Плюс пуля, она будет вставляться в пневмопатрон? по хорошему она должна если не стоять на нарезах, то хотя бы упираться. В общем я не знаю, что хуже сцукобластер с дожимом на борту, или вундервафля на пневмопатронах. Сделать можно все, конечно, но вот только ради интереса и только. А просто резик на 400 бар скажем это вполне нормальная история. сам 350 забиваю с компрессора.
Кислый13: стравливание воздуха из мультипликатора в момент сжатия. 2 Второй вариант -механический , сделать после редуктора поршень (как третья ступень у насоса вд и рычагом стиле "скобы генри" дожать воздух . 2.1 Механический дожим без редуктора , но с клапаном на давлени 400 атм в накопителе , стравливающим "лишнее" давление обратно в резервуар . Технически вполне все можно создать , любителям желужей должно понравиться .
Был такой аппарат лет 10 назад Воздух дожимался уже в накопителе боковым рычагом Заводской или самоделка не помню
Преклоняюсь перед Вашими познаниями по пневмопатрону,физике и математике
Originally posted by Bolo: Я бы.. . к этому вопросу защёл бы с другой стороны - картриджная пневматика
Не всё решают технические возможности,есть ещё здравый смысл Вот такой результат на пневмопатроне мы получили с Володей в мастерской на Динамо Огрызок ствола миллиметров 150-200,калибр 9 и последовательным увеличением веса пули Многие видели этот проект,но после первой же просьбы изготовить то,о чём мы и не думали-распилили опытный образец на части и думать забыли об этом проекте на листочке,который заполнялся во время отстрела- вес боеприпаса/скороть/джоули/давление в пневмопатроне,сам пневмопатрон и заправочный адаптер Специально открыл EXIF на нём можно увидеть дату фото
Убедительная просьба не писать мне в личку с просьбой дать чертежи или объяснить как сделать
Сейчас в продаже есть дурострельная пневматика на картриджах,появилась через несколько месяцев после нашего картриджа,если не ошибаюсь,но точно позже inovairtech.com
Originally posted by Youri: Многие видели этот проект,но после первой же просьбы изготовить то,о чём мы и не думали-распилили опытный образец на части и думать забыли об этом проекте
неужто картриджи под 12к, чтобы вкладывались прямо в огнестрел?
Originally posted by Demetriu$: неужто картриджи под 12к
Нет,Дим,калибр слегка поменьше Калибр указан Если бы калибр был 12К,мы бы вообще обосра... сь испугались бы,что наш пулеприёмник из 4мм стального короба не выдержит Под 12К,или под 16 уже не помню вкладной,в порядке эксперимента, Коля (Мыкола) делал лет 10 назад,правда калибра поменьше
Так что надутого за 400bar объёма в размере среднего патрика 12к вполне хватит чтоб пульку дедушки растолкать до внятных скоростей. Просто не всё сразу.
