ZVT
P.M.
|
8-12-2016 16:40
ZVT
Есть вопрос. Не раздавит ли давление 250 атм дудку ф12 6.35 при коаксиальной схеме расположения? не приведет ли деформация к снижению кучности и пр.? Если вопрос уже обсуждался киньте ссылкой плиз. А то на старость лет в пневматику опять потянуло..
|
|
Andros0479
P.M.
|
8-12-2016 17:35
Andros0479
Раздавить не раздавит, но при такой компоновке есть подводные камни, которые могут повлиять на кучность.
|
|
ZVT
P.M.
|
Originally posted by Andros0479:
при такой компоновке есть подводные камни,
а конкретизировать?
|
|
Кислый13
P.M.
|
Получите искривление и чок во всю длинну резервуара . Дудка лв ? Если да ,то чок на давлени за 150 обеспечен . Имхо .
|
|
sergeoxxx
P.M.
|
8-12-2016 20:49
sergeoxxx
Originally posted by ZVT:
Не раздавит ли давление 250 атм дудку ф12 6.35
Не раздавит и чека не будет скорее порвет наружный диаметр по площади,однако гульбан стп может быть ,легко решается привязкой начало конец.
|
|
Yadolov13
P.M.
|
8-12-2016 21:02
Yadolov13
Кислый13: Получите искривление и чок во всю длинну резервуара . Дудка лв ? Если да ,то чок на давлени за 150 обеспечен . Имхо .
Осмелюсь возразить, никакого искривления и чока, обсуждалось на других форумах.. . Жесткое крепление ствола только с одной стороны. Ставил стволик Ф 10 мм от ИЖ 46, все в норме.
|
|
dudis
P.M.
|
Я проводил опыты - искривления ствола возможны. особенно сильно их влияние если расположение ствола не по оси резика. И если труба резика имеет "дефекты геометрии". Соответственно плавает и кучность. Но, как правило конструктивными методами все это можно обойти. практика показывает, что построить нормально стреляющий коаксиал можно. Насчет чока по всей длине - я лично не заметил. Пробовал как ЛВ 12, 15 мм диаметром, так и от ижика 13 мм диаметром. Правда справедливость ради надо сказать, что я особенно и не интересовался этим параметром. Но по тактильным ощущениям от проталкивания пульки шомполом, я что-то не помню чтобы была разница.
|
|
Yadolov13
P.M.
|
8-12-2016 22:00
Yadolov13
dudis: Я проводил опыты - искривления ствола возможны. особенно сильно их влияние если расположение ствола не по оси резика. И если труба резика имеет "дефекты геометрии". Соответственно плавает и кучность. Но, как правило конструктивными методами все это можно обойти. практика показывает, что построить нормально стреляющий коаксиал можно.Насчет чока по всей длине - я лично не заметил. Пробовал как ЛВ 12, 15 мм диаметром, так и от ижика 13 мм диаметром. Правда справедливость ради надо сказать, что я особенно и не интересовался этим параметром. Но по тактильным ощущениям от проталкивания пульки шомполом, я что-то не помню чтобы была разница.
Прошу уточнить, в опыте с искривлением, ствол был жестко закреплен с двух сторон ? Если да, деформация неизбежна. В противном случае (независимо от соосности с резиком) никакого ущерба - при повышении давления пробки параллельно раздвинутся на долю мм и ствол будет скользить по пробкам. Основываюсь на своем опыте, больше года как "подсел" на коаксиал.
|
|
Кислый13
P.M.
|
Стенка 12-6,35=5,67/2=2,835 . В полне может продавить , если длинна ствола в резике более 200мм . Я бы проверил, две пробки не так сложно выточить.
|
|
Andros0479
P.M.
|
8-12-2016 22:18
Andros0479
а конкретизировать?
Без схемы конструктива что-то более определенное сказать сложно.
|
|
Полуночный
P.M.
|
8-12-2016 22:22
Полуночный
а разве если у трубы с одной стороны стеночка чуть менее прочная, трубу не будет загибать, а вместе с ней и стволик?
|
|
Yadolov13
P.M.
|
8-12-2016 23:39
Yadolov13
Кислый13: Стенка 12-6,35=5,67/2=2,835 . В полне может продавить , если длинна ствола в резике более 200мм . Я бы проверил, две пробки не так сложно выточить.
Уже проверено, Ф 10 мм - 4,5 мм = 5,5/2 = 2,75 мм, гидротест 350 бар. Интересно, как повлияет на давление длина ствола в резике 200 мм, 400 мм и 1000 мм ?
|
|
dudis
P.M.
|
Originally posted by Yadolov13:
Прошу уточнить, в опыте с искривлением, ствол был жестко закреплен с двух сторон ? Если да, деформация неизбежна.В противном случае (независимо от соосности с резиком) никакого ущерба - при повышении давления пробки параллельно раздвинутся на долю мм и ствол будет скользить по пробкам. Основываюсь на своем опыте, больше года как "подсел" на коаксиал.
Ну я же не совсем без мозгов, чтобы с двух сторон крепить. Конечно закреплен с одной стороны. Насчет "параллельно раздвигаются" и тд. Часто у трубы, которую предполагается использовать для резика, толщина стенок неравномерна. Или центр отверстия смещен относительно центра наружной поверхности труб. Если такую трубку использовать для резика не обработав - она может изгибаться под давлением. Это именно может происходить , а на каком-то другом куске трубки может и не происходить, я не нашел закономерности и не искал ее - просто отметил этот факт. Причем, если труба гнется, то стп может плавать в зависимости от давления. Другая причина - пробки в резике сидят с зазором, и от давления их может немного разворачивать. Соответственно, если посадочное место дудки в пробке длинное и зазор маленький - дудку может гнуть. Опять же перемещение (поворот) пробки может зависеть от давления. Я везде написал "может",- все это может проявится, а может и не проявиться на конкретном экземпляре - все зависит от того как спроектировано, как сделано и "как звезды легли" Мой первый коаксиал - один из моих - первый мой коаксиал
|
|
ZVT
P.M.
|
Originally posted by Yadolov13:
Уже проверено, Ф 10 мм - 4,5 мм = 5,5/2 = 2,75 мм, гидротест 350 бар.
при ф 12 наружная площадь ствола больше,соответственно и возможность перманентного чока выше.Тем паче,что давление предполагается в районе 250.Поэтому и спрашиваю у опытных камрадов. Тут еще одна проблема вырисовывается-редуктор.Отчаянно мало места меж стволом и стенкой резервуара. Гдеб надыбать тоненький редуктор? там всего 16 мм меж дудкой и стенкой останется.Если ф12 у дудки и соответственно меньше если ф дудки будет выше.Посему и разговор насчет ф12. плюс,при коаксиале-меньше диаметр дудки-больше воздуха в резервуаре. Поэтому в сомнениях.
|
|
ZVT
P.M.
|
Originally posted by Yadolov13:
Осмелюсь возразить, никакого искривления и чока, обсуждалось на других форумах.. .
Киньте ссылочкой плиз!Нужна вся доступная информация. Заранее спасибо.
|
|
ZVT
P.M.
|
Originally posted by Yadolov13:
Для пневмостроения необходимы базовые знания теор.механики, сопромата, дизайна... , а главное МОЗГИ
Ну с пневмой я знаком не первый год Другое дело,что с коаксиалом дел еще не имел. Вот и ищу бегавших по граблям.
|
|
RammRom
P.M.
|
ZVT: при ф 12 наружная площадь ствола больше,соответственно и возможность перманентного чока выше.Тем паче,что давление предполагается в районе 250.Поэтому и спрашиваю у опытных камрадов. Тут еще одна проблема вырисовывается-редуктор.Отчаянно мало места меж стволом и стенкой резервуара. Гдеб надыбать тоненький редуктор? там всего 16 мм меж дудкой и стенкой останется.Если ф12 у дудки и соответственно меньше если ф дудки будет выше.Посему и разговор насчет ф12. плюс,при коаксиале-меньше диаметр дудки-больше воздуха в резервуаре. Поэтому в сомнениях.
может типа такого редуктора использовать? Редуктор работает !
|
|
dudis
P.M.
|
Originally posted by Yadolov13:
Использовать трубу с не концентрическими поверхностями для резервуара, особенно в коаксиале - НЕЛЬЗЯ. Для пневмостроения необходимы базовые знания теор.механики, сопромата, дизайна... , а главное МОЗГИ, которые не допустят " неравномерность, смещения, не параллельность, черезмерные зазоры... ", ибо в обратном случае, все это граничит с преступлением.
"Использовать трубу с не концентрическими поверхностями для резервуара, особенно в коаксиале - НЕЛЬЗЯ." Это собственно почему нельзя? Особенно если стенка трубы в самом тонком месте обеспечивает необходимую прочность с необходимым запасом ? При теоритическом расчете. А затем проверенной при практическом гидротесте. Обоснуйте почему нельзя. Я вам скажу "по секрету" что идеально концентрических труб не бывает. Все дело в допусках "неравномерность, смещения, не параллельность, черезмерные зазоры... ", ибо в обратном случае... " без указания конкретных цифр отклонений, зазоров - это высказывания просто флуд и словоблудие. Ибо если сделать без зазоров просто не соберешь конструкцию, по крайней мере от руки. А раз есть зазор, то и подвижность в соединении возможна. Простите за небольшую резкость, но это так и есть. Говорю это так как "Для пневмостроения необходимы базовые знания теор.механики, сопромата,.. ", которые у меня есть в объеме немного превышающем "7 класов цпш" и даже корки не самого последнего московского вуза имеются. Когда начинал делать коаксиалы меня заботили эти проблемы. Я сделал экспериментальный образец резика, одетый на дудку, зажал за конец дудки в патрон токарного, Заполнил маслом и присоединил насос, а ко второму концу дудки приставил пару индикаторов. И смотрел на индикаторы постепенно поднимая давление в резике. Интересное надо сказать зрелище . В общем пришлось пару раз поменять схему уплотнений дудки, чтобы в рабочем диапазоне давлений перемещение конца дудки было минимальным. про редуктор - а собственно что мешает сделать тонкий? Да, колечки тоненькие применить придется, но они есть. Ну и немного пошевелить мозг, как расположить колечки, чтобы в габарит вписаться. и еще соображение -все равно делать пробку с отверстиями под ствол и редуктор делать (при использовании тоненького редуктора), так почему не сделать редуктор сразу в этой пробке - уйдет пара уплотнений как минимум. и еще соображение - если делать не вкладной редуктор, а проставочный - когда резик и заредукторный объем отдельные детали, а корпус редуктора соединяет их. В этом случае и габарит сразу доступен больше, да и с расположением можно поиграться - никто ведь не заставляет этот корпус цилиндрическим делать. Можно и поперечный с доступной внешней регулировкой сделать. При желании туда и пару манометров для до и за редукторного вкрячить можно и заправочный порт. Я как-то рисовал набросок такой козябры - довольно выгодно в плане общего габарита и полезного объема резика получается. если учитывать уменьшение габарита передней пробки. В качестве отдаленного прототипа компоновки можно глянуть на пейнтбольный редуктор.
|
|
ZVT
P.M.
|
Originally posted by dudis:
так почему не сделать редуктор сразу в этой пробке
речь именно об этом. Originally posted by dudis:
и еще соображение - если делать не вкладной редуктор, а проставочный - когда резик и заредукторный объем отдельные детали, а корпус редуктора соединяет их
именно такова идея. вопрос в тоненьком редукторе. Originally posted by dudis:
Да, колечки тоненькие применить придется, но они есть. Ну и немного пошевелить мозг, как расположить колечки, чтобы в габарит вписаться.
Редукторами не занимался никогда-боюсь не осилить-мнеб покупной... Выносной редуктор чего-то неохота.
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
9-12-2016 20:20
Vadim Nord
Dudis, один из лучших тут мастеров. Талантливый инженер. Замечательный конструктор! Весьма УВАЖАЕМЫЙ тут человек. Вот список его работ: http://www.topguns.ru/ts/209/ Героев надо знать в лицо !
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
9-12-2016 21:25
Vadim Nord
Повежлевей. И с уважением!
|
|
ZVT
P.M.
|
парни -срач в другой теме.ок? Тут по делу. В сухом остатке,насколько я понял,предполагается,что ф12 не раздавит и перманентного чока не будет. Остался еще один вопрос-где приобрести тоненький не натекающий редуктор?
|
|
ZVT
P.M.
|
Originally posted by dudis:
В общем пришлось пару раз поменять схему уплотнений дудки, чтобы в рабочем диапазоне давлений перемещение конца дудки было минимальным.
Поделитесь результатами?
|
|
|