PCP
К вопросу о приоритете использования ниппельного клапана..
тема чисто провокационная, название сформулировано для встряски.
поэтому, товарищи, расслабляемся, не будем выяснять, кто же первый придумал одеть резиновое колечко на винтик и использовать получившуюся конструкцию как клапан.
просто пара фото - мне один коллега дал на поругание импортный редуктор, на котором обнаружился пресловутый винтик с резиночкой.
получается - "все придумано до нас." почти (с)
и на какое давление сей чудо девайс ориентирован?
quote:ты про винтик? тогда не знаю.Originally posted by Woland[RU]:
и на какое давление сей чудо девайс ориентирован?
или про редуктор? так это редуктор от Штейра, его можно перестраивать.
quote:Originally posted by Кайнын:
тема чисто провокационная, название сформулировано для встряски.поэтому, товарищи, расслабляемся, не будем выяснять, кто же первый придумал одеть резиновое колечко на винтик и использовать получившуюся конструкцию как клапан.
просто пара фото - мне один коллега дал на поругание импортный редуктор, на котором обнаружился пресловутый винтик с резиночкой.
получается - "все придумано до нас." почти (с)
Ну как же он мне не нравится!!!
из-за него вдул в т-4 300 очков
(кстати сказать,это единственное,что не нравится в Т-4)
От Штеера? Странно, но на первой фотке слева, изображена деталь с седлом клапана и с "под углом" крепёжными болтами, со снятыми по бокам большими "ушами"-фасками, в точности такая же, как от спортивных винтовок Вальтер, серии LGM.
quote:а может, и от Вальтера.Originally posted by Carwizard:
От Штеера? Странно, но на первой фотке слева, изображена деталь с седлом клапана и с "под углом" крепёжными болтами, в точности такая, как от спортивных винтовок Вальтер, серии LGM
это для меня винтовки все на одно лицо, а вот редукторы - все разные. :-)
quote:Originally posted by Кайнын:
а может, и от Вальтера.
это для меня винтовки все на одно лицо, а вот редукторы - все разные. :-)
такие резинки ставит Umarex(Вальтер))
"Загадка" не канает потому, что требует очень конкретного знания, а не сообразительности или умения применить опыт или образование.
Пришлось достать из "закромов" 4-5 летний редуктор, который делал методом простого слямзивания совершенно непонятно работающей конструкции. Она, собственно, и не работала нормально, потому что не должна работать вообще. А темный и битый от долгого валяния среди металлического хлама. Я тогда под него даже выписал из США специально сотню толстых маленьких резинок
Так что приоритет в "придумании" нипельного клапана пока не пошатнулся 
.
Да, а редуктор вальтеровский.
Кстати, по этим редукторам было достаточно много обсуждений на желтом форуме, и оказалось, что Вальтер в последнее время стал ставить вместо "главной" запорной резинки плоскую пластиковую шайбу. Это несколько снижает гистерезис, но все равно при небольшом перепаде давлений в резервуаре и заредукторного стабильность давления начинает сильно гулять. В общем, - дерьмо этот якобы редуктор.
quote:про загадку не понял. если это ко мне - так я вопроса не задавал, а просто информацией поделился, безо всякой сообразительности.Originally posted by bricks20:
"Загадка" не канает потому, что требует очень конкретного знания, а не сообразительности или умения применить опыт или образование.Кстати, по этим редукторам было достаточно много обсуждений на желтом форуме, и оказалось, что Вальтер в последнее время стал ставить вместо "главной" запорной резинки плоскую пластиковую шайбу. Это несколько снижает гистерезис, но все равно при небольшом перепаде давлений в резервуаре и заредукторного стабильность давления начинает сильно гулять. В общем, - дерьмо этот якобы редуктор.
насчет качества работы - я редуктор пока не испытывал, но действительно, примененное в качестве седла резиновое колечко внушает сомнение в стабильности работы - как в части гистерезиса, так и зависимости выходного давления от входного.
quote:Originally posted by Кайнын:
про загадку не понял. если это ко мне - так я вопроса не задавал, а просто информацией поделился, безо всякой сообразительности.насчет качества работы - я редуктор пока не испытывал, но действительно, примененное в качестве седла резиновое колечко внушает сомнение в стабильности работы - как в части гистерезиса, так и зависимости выходного давления от входного.
Подачу этого винтика с колечком как клапана я понял как очередную "загадку от Кайнына". Теперь уже я в ступоре от фразы "просто информацией поделился": неужели сразу не было ясно, что это вовсе не клапан, а простая заглушка пружинной полости от заредукторного давления.
quote:и сразу понятно.Originally posted by bricks20:
Подачу этого винтика с колечком как клапана я понял как очередную "загадку от Кайнына". Теперь уже я в ступоре от фразы "просто информацией поделился": неужели сразу не было ясно, что это вовсе не клапан, а простая заглушка пружинной полости от заредукторного давления.
я понимаю, что в пружиной полости давление атмосферное, а не высокое, но принцип-то тот же - резинка садится на винт и затыкает щель, имеющуюся между винтом и отверстием.
quote:Originally posted by Кайнын:
и сразу понятно.
я понимаю, что в пружиной полости давление атмосферное, а не высокое, но принцип-то тот же - резинка садится на винт и затыкает щель, имеющуюся между винтом и отверстием.
Принцип как раз-то совершенно другой: при работе в режиме клапана резинка свободна, а запирание и открывание щели происходит за счет разности давлений. В этой же конструкции резинка просто раздавливаетя плоской головкой винта в цилиндрической полости, туда можно запихнуть любой пластичный материал, и он также выполнит одноразовую задачу герметизации. Да и локтайт вполне подойдет. Так что внешнее сходство (винтик и резинка, да мало ли где винтиков и резинок валяется) никак не говорит о схожести принципа использования.
quote:может, у меня какой экземпляр редуктора был неудачный, но резинка не была раздавлена винтом - он был только закручен до касания резинки. т.ч. обжималась до герметичности она не винтом. а давлением.Originally posted by bricks20:
Принцип как раз-то совершенно другой: при работе в режиме клапана резинка свободна, а запирание и открывание щели происходит за счет разности давлений. В этой же конструкции резинка просто раздавливаетя плоской головкой винта в цилиндрической полости, туда можно запихнуть любой пластичный материал, и он также выполнит одноразовую задачу герметизации. Да и локтайт вполне подойдет. Так что внешнее сходство (винтик и резинка, да мало ли где винтиков и резинок валяется) никак не говорит о схожести принципа использования.
теперь я его потуже закручу. как положено.
а вот интересно, я не заметил в этом редукторе средств регулировки.
он что, только заменой пружин и всякими подпиливаниями регулируется?
quote:Originally posted by Youri:
Ну как же он мне не нравится!!!
из-за него вдул в т-4 300 очков
(кстати сказать,это единственное,что не нравится в Т-4)
Не понял - выстрелов больше же.....
как для меня то ниппельный клапан чисто альтернативный конструктив.
quote:Originally posted by Кайнын:
теперь я его потуже закручу. как положено.а вот интересно, я не заметил в этом редукторе средств регулировки.
он что, только заменой пружин и всякими подпиливаниями регулируется?
Конечно, нужно как положено, штатно
А регулировки штатные там только путем подкладывания специальных тонких шайб под пружины.
Подпиливанием можно, я так делал при первичной настройке. Только вот быстро перепилил, и пришлось исправлять углублением проточки под запорное кольцо.
Youri - винтик с резинкой не нравится? Конечно - бывают отказы. Особенно при подборе деталей. А ты только прикинь какое количество отказов на других системах с подвижным штоком? У меня есть неплохая статистика за несколько лет.
Кайнын: непокебелим мой приоритет в этом сомнительном деле! Есть очень близкие по смыслу и очень похожие по виду конструкции. Но вот винтик... Это ищо што. Я даже придумал как стопорить винтик что бы он не мог случайно выкрутится:-) не добавля деталей.
И еще замыслил модификацию вообще несьемного штока, но с возможностью менять резинки.
Вот придумывать три разных клапана из двух деталей - это достойное занятие:-)
Показать?:-)
quote:показать, конечно.Originally posted by Demyan:
Это ищо што. Я даже придумал как стопорить винтик что бы он не мог случайно выкрутится:-) не добавля деталей.
И еще замыслил модификацию вообще несьемного штока, но с возможностью менять резинки.
Вот придумывать три разных клапана из двух деталей - это достойное занятие:-)
Показать?:-)
а лучше бы не придумывать, а наделать тех винтиков-клапанов, про которые я давно говорю.
и выпустить их в широкое обращение - в рамках деятельности по стандартизации и унификации. :-)
вот тут юзеры точно будут довольны.
Про винтик-клапан. Несмотря на очевидную простоту и надежность, мне он тоже не очень нравится. Точнее, как простое решение задачи нравится, а как устройство в практическом применении - не очень. В том, что я называю практическим применением, - заправке винтовки до какого-то давления (не просто заправки до предельного давления в баллоне, а отсечки при достижении какого-то давления)- есть необходимость следить за давлением заправки. Для такого отслеживания хорошо бы к зрению (это когда тупо смотришь на манометр, да еще по сторонам) добавить еще какой-либо орган слежения. Зрение очень легко переключаемый орган чувств и требующий конкретной концентрации.
Клапана других типов, как правило, при заправке издают звуки - журчание, шелчки и т.п., и это позволяет быть уверенным, что заправка идет, и ты за ней следишь. Резинка же на винтика просто молчит как рыба об лед, а на манометре уже 300! Так что хорошо бы добавить к ней внутренний свисток или бурятскую гуделку, тогда все будет на ура.
По указанной причине при врезке заправочных узлов в баллоны Теобенов ставил достаточно сложные конструкции клапанов, хотя там ниппельному винтику было бы самое место (там нет упорной площадки, и все устройства автономно должны быть размещены на резьбовой втулке 1/8".
Так что сделать юзера по настоящему довольным не очень просто.
Бурятский свисток тоже можно. И тоже в клапане из 2-х деталей:-)
Щаз все нарисую. Надо же тонкости показать:-)
Меня честно говоря всегда беспокоило именно теоретическая возможность самораскручивания. Ставить с обратной стороны стопорную шайбу - топорно:-)
Ну и "полный молчок" тоже беспокоит.
quote:Originally posted by Demyan:
Youri - винтик с резинкой не нравится? Конечно - бывают отказы. Особенно при подборе деталей. А ты только прикинь какое количество отказов на других системах с подвижным штоком? У меня есть неплохая статистика за несколько лет.
Кайнын: непокебелим мой приоритет в этом сомнительном деле! Есть очень близкие по смыслу и очень похожие по виду конструкции. Но вот винтик... Это ищо што. Я даже придумал как стопорить винтик что бы он не мог случайно выкрутится:-) не добавля деталей.
И еще замыслил модификацию вообще несьемного штока, но с возможностью менять резинки.
Вот придумывать три разных клапана из двух деталей - это достойное занятие:-)
Показать?:-)
Нет,мне лично,просто не нравится через него заправлять-тормознутый он
Поэтому-то я первый раз и вдул по-полной!
По надёжности,думаю,что он стоит на верхней ступени
Грибок точеный вместе с корпусом клапана и отверстие заправки сверленое сквозь шляпку грибка. Никакого раскручивания. Только тело клапана оно-же заглушка и резиновое колечко.
Правда подобное из стали думаю затруднительно
Хотя как говорится "Красные лазёры - это ваша голубая мечта" Девастатор - ты нарисуй за 5 минут:-) Понятнее будет, что ты имеешь ввиду.
Вот модификация простого винтика. Для тех у кого под рукой электроэрозия или хватит терпения минидиском пилить. Бормашинкой:-)
Распиленый винт немного пружинит:-) Можно отверткой немного "шлиц" расширить, что бы потуже закручивался. 
вот такой картинка пойдет?
А вот несьемный шток. Он будет при открывании "щелкать". И можно сделать его быстрым, если так хочется. Сам шток можно делать хоть из капролона D6 и пилить пружинный паз ножовкой:-) Резинку можно поменять. А сам шток можно вынуть только с извратным сдавливанием.
Но есть недосток - место под лапки - либо расточка внутри канала под штуцер (на универсалах неудобно делать, а я легко смогу) либо технологическое отверстие напротив исполнять, а потом гереметично заделывать пробкой с резинкой - 3-я и 4-я детали:-(
Короче - 2-й вариант удобен очень, но требует серьезной оснастки. Ничего гениального в общем.
правда вот уточнил у меня чтото вроде такого стоит
Девастейт - выглядит просто - делать неудобно. Что делать с пробкой - если поцарапал или как-то помял грибок? В помойку. Как крепить пробку в баллоне? Только трехболтовка? А ты уверен, что торец резинки будет вообще надежно закрывать торцевое отверстие? Есть опыт, что никогда не будет. Да и грибок должен обязательно иметь конус для скатывания резики. Иначе будет нужен большой перепад давления для открытия.
Не все так просто:-)
А:-) Ну ок - это существенная поправка - резинка уже "в канале". Тогда претензия только по неремонтопригодности. И по невозможности сделать этот клапан в гильзе (если пробка на нормальной резьбе).
Угу.. резинка срабатывается видимо т.к клапан характерно "попердывает" при заправке. Правда я использовал его на мультяхе когда переделывал накопитель, надеялся тем самым выиграть обьем. И как он будет работать при ударной заправке хз.
Demyan:"Меня честно говоря всегда беспокоило именно теоретическая возможность самораскручивания."
Вариант отверстия в винте до скоса шляпки,
с выходом в бок, к началу скоса и посадка
винта на фиксатор, не подойдет?
С уважением В.А.
Demyan:"Меня честно говоря всегда беспокоило именно теоретическая возможность самораскручивания."
Вариант винта с широкой конусной шляпкой и установкой гровера по диаметру сопостовимого
с диаметром шляпки, под которым лежит и свободно "дышит" резиновое колечко, возможен?
С уважением В.А.
Зачем лишние сложности?
Для любителей устанавливать манометры в торце баллона есть более простое решение
Сам манометр как блокировка развинчивания.
Причем, не только развинчивания, но и вообще упрощения всей конструкции на 2 детали и улучшения технологичности производства
ВА и Девастейт - заявления рассматриваются только в письменном виде:-) То есть рисунки гоните:-)
quote:Originally posted by Demyan:
ВА и Девастейт - заявления рассматриваются только в письменном виде:-) То есть рисунки гоните:-)
Demyan:"ВА и Девастейт - заявления рассматриваются только в письменном виде:-) То есть рисунки гоните:-)"
1.Фиксатор в глубину "мамы". D от 5 и выше.
2.Болт, зажимает гровер-шайбу.D любой.
Можно без гровера, за счёт большой контактной поверхности шляпки.
А чего мудрить то, надеюсь продольное сечение рисовать не надо...
Болтик М5-М6, оторцевать по длине, а то слишком у них она пляшет... ширпотреб
Ах да, убрать пару тройку витков резьбы с оторцованной стороны, чтоб болт после метчика до дна доставать мог.
Правильно, проще и хорошо держать будет.
Правда выработку трудно сделать. Может просто небольшой
надрез по резьбе?
С уважением В.А.
Токарка
1. Сверлим Ф5 на глубину "под болт"
2. Сверлим насквозь до порта Ф2
3. Торцуем фрезой Ф5
4. Нарезаем резьбу
Фрезер или сверлильник
1 Подводим фрезу Ф2 (Ф3), чтоб не касалась резьбы (а каснется чуть - так и не страшно)
2 Углубляем на 1-2 мм
И никакой любви с эрозионкой и бормашинкой.
2 В. А.
Хотя вы правы, при размере болта М6 достаточно будет надфилем пропилить по торцу на 0,3 мм, что кому-то окажется проще фрезировки
А можно вообще на дно гровер от болта Ф3 положить, тогда точно законтрится и щель в гровере присутствует
Или D2 сверлить не по центру.
С уважением В.А.
Можно сместить D2 относительно D5. Так, что вариантов на
любой вкус.
С уважением В.А.
Да уж, вариантов завались
На днях пробки для резика делать буду, поэтому озабочен данной темой.
И еще, если болт брать большего диаметра, а толщину резинки оставлять прежнюю - гистерзиса такого клапана будет меньше.
Минус лишь в том, что толшину дна пробки придется на 4-5 милиметров больше делать. Думаю с потерей 2-4 кубиков смириться можно.
Может проще резьбу под болт делать не на всю длину болта. Он и будет затянут и не открутится. Для прохода воздуха делать лыску.
Хотя мне такой клапан не нравится. Непонятно открылся, нет? И тормознутый очень. Манометр на винтовке обязательно.
quote:Originally posted by Demyan:
ВА и Девастейт - заявления рассматриваются только в письменном виде:-) То есть рисунки гоните:-)
нашкрябал синюшное уплотнитель,каришневое манометр, зуленое винт разболтайло. Красноя - отверзие до баллоновых нутряностей
Вместо винта все, вплоть до специально обточенного уплотнителя манометра
quote:Originally posted by В А:
Demyan:"Меня честно говоря всегда беспокоило именно теоретическая возможность самораскручивания."Вариант отверстия в винте до скоса шляпки,
с выходом в бок, к началу скоса и посадка
винта на фиксатор, не подойдет?С уважением В.А.
Смешное дело, капнул пол-капли синего фиксатора на резьбу винтика, лысок, проточек и отверстий на винте не имеется.
Баллон уже к 300 поднатужился, а внутри пусто, не продувается резьба с фиксатором.
Вывинтил, просто протер куском клозетной бумаги, убрав лишнее, завернул обратно, работает
Остался ли там фиксатор или в баллон его выдуло? Вроде как смысл фиксатора - заполнять межрезьбовое пространство и там твердеть? А тут откуда знаешь скока там осталось? Смысл затеи - чтоб наверняка
Одуреть, по всем приметам, винтик на открытие тянет.
Нипель и велосипед.
Сначала колесо, Коля
Деревянное без ниппеля, Валера.
Когда в Киеве будеш?
Флудить, так флудить
Извини, был в конце прошлого лета, но дюже занятый, даже к Валенту не заехал, звонком отделался. Этим летом - непременно.quote:Originally posted by Crosolver:
Остался ли там фиксатор или в баллон его выдуло? Вроде как смысл фиксатора - заполнять межрезьбовое пространство и там твердеть? А тут откуда знаешь скока там осталось? Смысл затеи - чтоб наверняка
В баллон ничего не попало, и потом, фиксатор- не герметик, его задача- закусить резьбу, а не герметизировать
В высохшем виде он- порошок
Много было- герметизировал, даже 300 очков его продуть не смогли, а чуть-чуть- так и сидит в резьбе, резьба при этом продувается прекрасно
С наскока сделать "улучшенный винтик с резинкой" - не выйдет:-) Трудно оптимизировать топор.
Прелесть этого калапана в том, что катят все стандартные винты с потайной головой у которых резьба чуть (1-2 витка) не доходит до шляпки. И подходят все резики, которые легко накатываются на ножку винта но не болтаются.
Есть несколько правил которые нужно знать.
1. Затягивать винт в упор нельзя - очень падает скорость заправки.
2. Плотную резьбу делать не надо поэтому же.
3. Лыски на резьбе ничего не дают-так как дросселирует все равно самое узкое место. Ползнее тогда вершинки у резьбы сбить.
4. Если лыску делать прямо до головки - тогда гарантирована негерметичность через 1-30 заправок хотя заправлятся будет за 10 секунд.
5. Если резиновое колечко слишком толстое и его выдавливает конус головки - тоже возможна негреметичность.
6. Клеить резьбу - раз на раз не приходится - иногда приходится перебирать и для серийного изделия нафиг такое решение
7. Нельзя делать под конусом шляпки канавку под резинку. А то некоторым кажется, что так будет лучше...а баллон потом 30 минут заправляется.
Как показала многолетняя :-) практика - винтик сам по себе не выкручивается если есть хотя бы 5-6 витков резьбы.
Чистота поврхности на конусе и на торце заглушки безусловно важна. Заусенцы недопустимы.
Самый маленький гистерзис будет, если использовать самую жесткую резину и закручивать винт только до легкого касания стенок-уплотнения.
С наскока сделать "улучшенный винтик с резинкой" - не выйдет:-) Трудно оптимизировать топор.
Прелесть этого калапана в том, что катят все стандартные винты с потайной головой у которых резьба чуть (1-2 витка) не доходит до шляпки. И подходят все резики, которые легко накатываются на ножку винта но не болтаются.
Есть несколько правил которые нужно знать.
1. Затягивать винт в упор нельзя - очень падает скорость заправки.
2. Плотную резьбу делать не надо поэтому же.
3. Лыски на резьбе ничего не дают-так как дросселирует все равно самое узкое место. Ползнее тогда вершинки у резьбы сбить.
4. Если лыску делать прямо до головки - тогда гарантирована негерметичность через 1-30 заправок хотя заправлятся будет за 10 секунд.
5. Если резиновое колечко слишком толстое и его выдавливает конус головки - тоже возможна негреметичность.
6. Клеить резьбу - раз на раз не приходится - иногда приходится перебирать и для серийного изделия нафиг такое решение
7. Нельзя делать под конусом шляпки канавку под резинку. А то некоторым кажется, что так будет лучше...а баллон потом 30 минут заправляется.
Как показала многолетняя :-) практика - винтик сам по себе не выкручивается если есть хотя бы 5-6 витков резьбы.
Чистота поврхности на конусе и на торце заглушки безусловно важна. Заусенцы недопустимы.
Самый маленький гистерзис будет, если использовать самую жесткую резину и закручивать винт только до легкого касания стенок-уплотнения.
Demyan
С фиксатором по резьбе понятно.А гровер?
А такой вариант.Большая площадь шляпки надёжно фиксирует винт, не
только при тряске, но и при очень продолжительной вибрации.
С уважением В.А.
BA - вполне работоспособно:-) Можно даже упростить - убрать тарелку большого диаметра. Но такую деталь нужно токарить, что учитывая ее размеры и конструктив не во всяком гараже можно. Вообще надо попробывать такую заделать:-) Изячно.