weihrauch 100 vs Air Arms S 410 Xtra Hi-power в калибре 5.5 что выбрать?

Originally posted by tunt:
weihrauch 100 vs Air Arms S 410 Xtra Hi-power в калибре 5.5 что выбрать?
какие плюсы минусы решил все таки 5.5 взять )

а ты сначала скажи, что с аппаратом делать собираешься, тогда и советы будут по делу.

охота на мелкою живность
уточки кролики и т.д. ну и вороны

Для тех же целей + в тире пострелять, между теми же винтовками выбираю.

Выбираю уже месяц. Все архивы и не только здесь прочитал.

Из основного.
+ HW 100
1. Редуктор
2. Хороший модератор.

- HW 100
1. Вес 3,9 против 2,8 у АА (Хотя после апа (редуктор, модератор) АА наверняка в весе прибавит).
2. Резервуар маленького объема и не удобный для заправки.

АА здесь крайне непопулярен, так что сразу на HW соглашайтесь.. . вон про него ветка какая здоровенная. А также будет предложено к выбору еще Эдган и Чиза, ну и несомненно продукция китайских оружейников, а также набирающая популярность продукция от корейцев. Англичане не в почете, не .. . барахло делают, напильником махать умаешься.. .

Я же написал про вариант до апа. А в целом, да с 100 м проще, поставил новый резервуар и все.
А что бы АА довести до той же кондиции ему нужно модернизировать (менять?) резервуар, ставить редуктор и модератор.
Это все на основании прочитанного. Ни того, ни другого в руках не держал. А сравнений не встречал. Только Carwizard в скользь сравнивал их. Может сейчас более подробно опишет? Если не ошибаюсь у него обе винтовки были.

P.S. Massa Andy - тот же что и на http://www.airgun.ru был (~1999 - 2000 год)?

Был я там, пересекались?

а где в Москве Вайраух 100 прикупить?

Ну а что их сравнивать то?
Обе требуют приложения "напиллинга", но каждая, в своей области проблемок.
Я бы отдал приоретет на покупку, сначала Вайрауху-100, и только если его не будет в наличии, то Армса-410. Но, только обе сразу в варианте F.A.C. версии.

Немного. Интересно встречать людей, с которыми общался 8 лет назад Сам 8 лет не занимался пневматикой, но всегда тянуло. Огнестрельное нарезное не приносит такого удовольствия. Вот решил вернуться

to Андрей В77
Привет старым знакомым!
Сам тоже думаю о приобретении, пока вопрос изучаю. Чисто внешне нравятся только Армс и Фалкон - классическая винтовка, болтовка, у Фалкона, правда, шпингалет вместо болта, что немного портит картину. Логаны - вроде все неплого, но что-то да не так - у аксора совершенно дурацкое колечко фиксации магазина (да и магазин тоже как у СО-шных игрушек), у МК II линейный магазин а-ля кросман 2100.. .
Советы - здесь скажут только с точки зрения "разгона" - а оно надо, по жизни? Ну не 40 джоулей а 50, 60, 80.. . зачем? На зарубежных форумах другая крайность - главная оценка - остаток от деления полученного удовольствия на затраченные деньги. По этому критерию Армс у 100-ки выигрывает. Вот так все не просто.. .

Да примерно по тем же критериям отсеял вышеперечисленные винтовки. Остановился на АА 410 и WH 100. Осталось выбрать.. .

Поделись, как выберешь...
Успехов!

Фотки нужны штоб видеть между чем выбирают.

Originally posted by Андрей В77:
А что бы АА довести до той же кондиции ему нужно модернизировать (менять?) резервуар, ставить редуктор и модератор.

можно резервуар и не менять - при изменении схемы уплотнения он прекрасно держит и 300 атм.

и если заменить переднюю пробку и поставить редуктор - будет тебе 50-60 стабильных выстрелов с заправки (5,5. скорость порядка 290 м\с граммовой пулькой).
так разогнать В-100 в 5,5калибре довольно сложно.

с модератором на АА - да, сложновато.

с другой стороны, на В-100 есть легкие и большие резервуары, т.ч. его запросто можно облегчить на 300 граммов при увеличении кол-ва выстрелов в полтора раза.

Давно, читал что на АА подходит модератор чуть ли не от Логана МК2, или мне показалось?
Кто устанавливал дополнительный модератор на АА, поделитесь.

Были времена когда варя 100 шла не с модером на резьбе, а с надульником а ля Бам50, и отдельно можно было за 50 эвро докупить модер, так вот этот модер подходит под АА410.
А вообще если берешь для охоты то бери АА410, а если и для охоты и по бумаге планируешь, тогда варю

А у АА410 разве есть резьба на конце ствола? Там же, как я понимаю ствол под кожухом (ну или как его там).

to Кайнын
Поскольку Вы дорабатывали множество АА, то рискну спросить -
если у АА калибра .22 НЕ менять резервуар, НЕ ставить редуктор, НЕ менять переднюю пробку - то КАК он стреляет? Сколько стабильных выстрелов (предположим в коридоре 5м/с), на какой средней скорости для JSB Exact, как работает (оценка в баллах до 5) штатный модератор?

to Андрей В77
насколько знаю кожух заканчивается вклеиваемой заглушкой, которая (как говорят) иногда может и улететь. Вместо нее изготавливают новую, которая выступает из кожуха ствола, и на которой режут резьбу под модератор. Вылеты этой заглушки, как мне кажется, в основном связаны с "разгоном" винтовки - перерасход воздуха.

Спасибо, разобрался!

Originally posted by Андрей В77:
А у АА410 разве есть резьба на конце ствола? Там же, как я понимаю ствол под кожухом (ну или как его там).

объясняю подробнее, если ствол у вари без резьбы то за отдельные деньги можно приобрести фирменый вайрауховский модер, который крепиться 2мя винтами на ствол, он же подходит по диаметру на кожух АА410 (16мм)

Кстати, как раз таки стандартный фирменный модер на Варю, имеет присоеденительную реьбу 1/2UNF, соответственно и на вариных стволах, тоже есть такая же резьба. Это только с совсем свежих партий, пошли уже без резьбы и с посадкой на болтиках.

Originally posted by Carwizard:
Кстати, как раз таки стандартный фирменный модер на Варю, имеет присоеденительную реьбу 1/2UNF, соответственно и на вариных стволах, тоже есть такая же резьба. Это только с совсем свежих партий, пошли уже без резьбы и с посадкой на болтиках.

Наоборот, года два назад шли без резьбы, а последний год только с резьбой

Подсказали посадочный диаметр модераторов на В - 100 (вариант БЕЗ резьбы) 15 и 16 мм.
Владельцы АА 400/410, скажите диаметр ствола (кожуха). Я так понимаю, диаметры тоже меняются, в зависимости от партии.

Мелькала цифирька 16 мм. Меняются ли? с чего бы? Думаешь как на армса модератор навернуть? Кстати, по отзывам владельцев (зарубежных, естественно) и по результатам сравнительных тестов (опять оттуда-же) армс с интегрированным модератором один из самых тихих. Ну, не "разогнанный", конечно

Говорят, что при 280 м/с прилично хлопает. А для меня тихий выстрел это важный критерий. Иначе я и из 22LR могу.
Насчет разных диаметров, где-то на форуме встречал, сейчас найти не могу.

Ну не знаю, владельцы поправят...

Originally posted by Massa Andy:
to Кайнын
Поскольку Вы дорабатывали множество АА, то рискну спросить -
если у АА калибра .22 НЕ менять резервуар, НЕ ставить редуктор, НЕ менять переднюю пробку - то КАК он стреляет? Сколько стабильных выстрелов (предположим в коридоре 5м/с), на какой средней скорости для JSB Exact, как работает (оценка в баллах до 5) штатный модератор?

to Андрей В77
насколько знаю кожух заканчивается вклеиваемой заглушкой, которая (как говорят) иногда может и улететь. Вместо нее изготавливают новую, которая выступает из кожуха ствола, и на которой режут резьбу под модератор. Вылеты этой заглушки, как мне кажется, в основном связаны с "разгоном" винтовки - перерасход воздуха.

Через мои руки прошло достаточно много десятков Армсов, чтобы получить о них достаточно адекватное и сравнительное представление.
Рискну ответить на вопросы, заданные Кайныну, поскольку многократно вижу в форуме неправильные оценки Армсов в варианте НР и с кожухом на стволе. Одна их таких не очень корректных оценок - от Carwizard, так как, насколько я знаю, у него была версия Classic (без кожуха) и 16 Дж, и ему пришлось приложить много усилий, чтобы довести винтовку до 45+Дж. Отсюда и просвечивающийся в его постах негатив относительно этих винтовок. Не сильный, но заметный. Но нельзя говорить о винтовке НР, имея в виду Classic, это совершенно разные аппараты.
Поскольку Армсы - наиболее массовая легально продаваемая в России винтовка, и их в обращении побольше, чем других брендов, то, естественно всплывают среди прочих и негативные оценки. Просто в силу большого количества сами винтовок и разного уровня пользователей и оценивателей. Кому-то и черная икра кажется соленой.
Относительно АА410 XTRA FAC (HP) "из коробки". Имею достаточно данных, чтобы утверждать, что винтовки из коробки выдают пиковые скорости 285-300 м/с (JSB) с нормальным плато в диапазоне 200-130 атм и 30+ выстрелов в коридоре 10м/с. Это без всяких доводок и изменений. Штатный интегрированный модератор глушит звук вполне нормально и сравним по эффективности с навинчивающимися модератором типа Логановкого.
Винтовка достаточно неплохо соответствует условию "купи и стреляй".
Из достоинств я бы отметил один из лучших среди РСР винтовок спусковой механизм с настоящим взведением и "падающим" шепталом, в отличии от большинства псевдопадающих и трущихся по ударнику.
Из недостатков - избыточно жесткая боевая пружина (это исправляется модернизацией ударника, и сейчас это можно сделать весьма просто), не всегда хорошо исполненное фиксирование передней части ствола в кожухе (исправляется столь же несложно), расположение уплотняющих резинок резервуара после резьбы и необратимое раздутие кромки резервуара при перекачивании свыше 240 атм. Было пару партий винтовок с предохранительным клапаном от перекачивания, но потом опять пошли без них.
К недостаткам можно условно отнести и большую длину винтовки (116 см), однако это длина фактически с модератором.
Дополнительно навинчивающийся модератор можно устанавлявать, но особого смысла в этом нет, родной нормально справляется с задачей даже при 330 м/с JSB.
Устанавливать редуктор и менять резервуар имеет смысл только для того, чтобы увеличить число выстрелов от одной заправки. В принципе, возможно удвоение числа выстрелов относительно прямоточного варианта. Однако, и родной 280 см3 резервуар в прямоточном варианте винтовки дает вполне приемлемый запас выстрелов для охотничьих применений.

Спасибо, Сергей Петрович!
Тогда еще вопросик -
"винтовки из коробки выдают пиковые скорости 285-300 м/с (JSB) с нормальным плато в диапазоне 200-130 атм и 30+ выстрелов в коридоре 10м/с. Это без всяких доводок и изменений." - можно ли, скажем так, с минимальным вмешательством сузить "коридор" до 5 м/с, желательно сохранив число выстрелов?
Или это "фантастика"? Или так - чем придется жертвовать (числом выстрелов, начальной скоростью, и т.п.) для сужения коридора?
Еще раз спасибо за "расставленные точки".. .

Спасибо за информацию! А то по количеству ответов складывается ощущение, что этой винтовки и нет ни у кого. Вообще странно, что о АА так мало на форуме, ведь первые PCP в России были именно АА (АА300 у Ингвара и АА 400 у Анди).

Originally posted by Massa Andy:
Спасибо, Сергей Петрович!
Тогда еще вопросик -
"винтовки из коробки выдают пиковые скорости 285-300 м/с (JSB) с нормальным плато в диапазоне 200-130 атм и 30+ выстрелов в коридоре 10м/с. Это без всяких доводок и изменений." - можно ли, скажем так, с минимальным вмешательством сузить "коридор" до 5 м/с, желательно сохранив число выстрелов?
Или это "фантастика"? Или так - чем придется жертвовать (числом выстрелов, начальной скоростью, и т.п.) для сужения коридора?
Еще раз спасибо за "расставленные точки"...

Относительно коридора - зачем сужать? Разброс скорости +/- 5м/с на 50 метрах дает расчетное вертикальное смещение относительно СТП +/-5 мм. Учитывая, что кучность в 10-15 мм , как правило, является на практике предельной технической кучностью воздушных стрелялок, то гнаться за меньшим разбросом бессмысленно. Конечно, на кучности сказываются разные условия выстрела на восходящей и спадающей ветвях характеристики, несмотря на вроде бы одинаковую скорость. Не следует также забывать о влиянии температуры на скорость и СТП, соответственно. Так что если гнатья за супер воспроизводимостью выстрела, то нужно создавать максимально одинаковые условия для каждого выстрела, включая состояние ствола, свойства свинца, смазку каждой пули, атм. давление и т.д. и т.п. В реальности же все обстоит так, что прямоточки показывают достаточно стабильную кучность 15-20 мм на 50 метрах без особых ухищрений.
Если говорить о сужении коридора , то вполне можно считать, что для правильно настроенных прямоточек число выстрелов в коридоре 10 м/с отличается от числа в коридоре 5 м/с процентов на 20.

Вообще же, все это легко оценивается для каждой винтовки, достаточно лишь знать объем резервуара и считать, что винтовка нормально настроена. Для оценки вполне достаточным будет взять удельный расход 10-12 см3/Дж, диапазон рабочих давлений 70 атм для коридора 10 м/с и 60 атм для 5 м/с.
Конкретный пример для Армса с 280 см3 резервуаром.
Общее количество потраченного воздуха на всю серию выстрелов в коридоре 70 атм равно 70*280=19600 см3, это при удельном расходе в 12 см3 соответствует 1630 Дж энергии на все выстрелы. Соответственно, для коридора скоростей 275-285 м/с (средняя энергия 40 Дж с JSB) это около 40 выстрелов, а для 290-300 м/с (средняя энергия 45 Дж)-около 35.
Даже если взять реально несколько более узкий диапазон рабочих давлений (скажем, 60 атм вместо 70), то все равно число выстрелов будет на уровне 30.

а какой прицел и кольца посоветуете для
Air Arms S410?
думаю Leapers или BSA подскажите какую модель оптимально будет
или может какие другие фирмы в этом ценовом диапазоне?

Originally posted by bricks20:

достаточно стабильную кучность 15-20 мм на 50 метрах без особых ухищрений.

Подтверждаю сказанное bricks20. Обладаю АА 410 только месяц. За это всемя с винтовкой никаких модернизаний не производилось. Достал из коробки и стреляю. Со старым слабеньким прицелом 3х9х32 Bushnell sportsman и небольшим опытом стрельбы с упора на 50 метров я собрал кучу в 20мм по центрам и следом за мной товарищ "Маляр" улучшил результат до 17мм. Действие происходило на отрытом воздухе при среднем, практическим лобовым ветре. Единственное надо уточнить что у меня FAC версия но 4.5 мм калибр. У меня получается более 70 выстрелов с полной заправки. Спуск вообще сказка, можно настроить как захочеш. Передняя пробка модератора держится хорошо,тфу.. тфу...тфу....О винтовке только положительные впечатления.

Передняя пробка модератора держится хорошо

А как глушит модер? Если на дачном участке стрелять - соседи будут интересоваться что это там бумкает?

Если стрелять СР 10,5 то звук как хлопок или удар молотка (это на максимальном регуляторе), а если пулькой по легче то звук значительно громче и резче, но на выстрел всё равно мало похоже. В последних версиях АА 410 SL можно вывернуть заглушку модера и вкрутить дополнительный модер, говорят подходит от Фалькона или от Вари но с переходником папа/папа

Про звук скажу так . Выстрел с растояния 15 метров вообще не индефицируется как таковой если не находится на линии огня. Лично меня он ни как не смущает.

Про звук скажу так . Выстрел с растояния 15 метров вообще не индефицируется как таковой если не находится на линии огня. Лично меня он ни как не смущает.

Правильно ли я понимаю, что речь идет о стандартном модере для АА 410?

Совершенно верно.

Лично меня он ни как не смущает.

+1

Мы (2 последних ответчика) говорим о интегрированном модере (на всю длину ствола, выход воздуха через дырочки возле прицела) винтовки АА 410, у меня она еще и из последней партии, то есть с боковым/биатлонным взводом. Когда выкручиваешь пробку в модере естественно остается внутренняя резьба в которую и можешь вкрутить дополнительный модер, хочешь от Фалькона, хочешь от Вари но с переходником.

у меня она еще и из последней партии, то есть с боковым/биатлонным взводом

Я так понимаю, что данный взвод - есть хорошо. Я рассматриваю вариант покупки АА 410 в Киеве в "Пятой страже" (если знаете).
Меня интересует полное наименование винтовки, которая у Вас, если возможно.
Для того, что бы не было путаницы с новой/не новой партией.