GoldenMike
P.M.
|
24-8-2016 23:19
GoldenMike
Сотрудничаю с умельцами для серийного производства и продажи ПСП пистолетов в ценовой категории от 20000 руб. для спортивной стрельбы скорость 180 мс рабочее давление 70 атм энергия до 7,5 ДЖ.ради спортивного интереса.Промо акцию сделаю на ЧР.
|
|
Grunherz
P.M.
|
Чья конструкция? Или умелец должен быть со своей конструкцией?
|
|
Winston7
P.M.
|
картинка есть?)
|
|
latslaw
P.M.
|
Originally posted by GoldenMike:
продажи ПСП пистолетов в ценовой категории от 20000 руб.
С этого все начинают, а потом цена увеличивается в 2 -3 раза
|
|
GoldenMike
P.M.
|
26-8-2016 00:11
GoldenMike
Есть идеальный девайс на базе которого режется серия или есть уже девайс умельца,который дорабатывается до уровня спорт требований по дизайну и оснастке.
|
|
GoldenMike
P.M.
|
26-8-2016 00:14
GoldenMike
По поводу цены все спортсмены берут сначала базу,а потом берут навес.в итоге так и выходит.
|
|
GoldenMike
P.M.
|
26-8-2016 00:19
GoldenMike
Если надо,сможем половину взять готового , половину нарезать.Надо понимать ,что уже отработано, а что нужно доработать или докупить.физика у оружия одинаковая.есть конечно нюансы,но они мне известны .главное,чтобы работал УСМ как часы.
|
|
ADF
P.M.
|
Так а ваша-то роль в этом какая? Или как в известном анекдоте: ".. . - Три тысячи мне, три - вам, а за оставшиеся три немец летать готов."
|
|
Владимир74
P.M.
|
26-8-2016 08:21
Владимир74
Ничо не понял))
|
|
Grunherz
P.M.
|
Где умелец должен взять рабочие чертежи, по котором он будет что-то делать совершенно непонятно.
|
|
GoldenMike
P.M.
|
26-8-2016 10:37
GoldenMike
Где умелец должен взять рабочие чертежи, по котором он будет что-то делать совершенно непонятно.
Если умелец уже что-то лобает, то я могу нарисовать для него чертежи , по которым ЭТО сможет попадать спортивные результаты. Так а ваша-то роль в этом какая?
Поскольку у умельца нет опыта эксплуатации спортивного оружия. Ничо не понял))
Чего тут непонятного?
|
|
Winston7
P.M.
|
В общем тема ни о чем. ) Тс бери чертежи и вперед с ними на завод/цех по металообработке. Умелец умеющий делать хорошие пистолеты за это не возьмется, тк свои пистолеты будет делать. А тот который не умеет не сможет обеспечить сроки/ стабильное качество. Пример люфт мастер из последних. ) Почему именно спорт пистолет? По моему у нас в стране востребованы больше многозарядные карошлепки в 5.5)
|
|
GoldenMike
P.M.
|
26-8-2016 11:52
GoldenMike
Почему именно спорт пистолет? По моему у нас в стране востребованы больше многозарядные карошлепки в 5.5)
Спорт будет продаваться не менее 10 шт в месяц.
|
|
DEN 54
P.M.
|
GoldenMike:
Спорт будет продаваться не менее 10 шт в месяц.
Так и вперёд, что останавливает? Зарабатывайте и народу (спортсменам) польза. Winston7:
Тс бери чертежи и вперед с ними на завод/цех по металообработке. 5.5)
|
|
dima-314
P.M.
|
Ничего непонятно. Чертежи то или хотя бы проект покажите. У мну напильники есть если что шведские и швейцарские.
|
|
GoldenMike
P.M.
|
26-8-2016 16:26
GoldenMike
что останавливает? бери чертежи
Уже есть много моделей, которые на 90-95 % могут быть использованы в спорте.То есть, надо немного их довести, но изготовители эти нюансы в силу отсутствия опыта не могут отследить.А они более чем существенны для спортсменов.Я могу подсказать эти моменты.
|
|
Grunherz
P.M.
|
Если предположить, что изделие должно быть по уровню не хуже МР672, посчитать стоимость ствола, редуктора(шайбы точно покупать), целика(возможно) и рукоятки, то появляются сомнения что мелкая серия выйдет дешевле. Даже если просто повторить МР672 без баллона и рукоятки, не тратясь на проектирование, а только срисовывая модели и адаптируя к своим производственным возможностям это будет возможно лучше но точно не дешевле. Для себя я рассматривал вариант самостоятельного изготовления коробки под усм и редуктор от 672 с регулировками рукоятки как на вальтере, но по деньгам и времени что-то не очень получалось.
|
|
ADF
P.M.
|
Я не понимаю, про каких мифических спортсменов речь? Спортсмены (на 10 метров в мишень номер 9), если денег нет, иж-46 мучиют, а далее через промежуточные варианты навроде мр-672 прямо к б\у-шным и новым штырям. С каких пор их интересует штучная хрень от мастеров, сделаная путём скрещивания ручки от кросмэна и сантехники?
|
|
GoldenMike
P.M.
|
26-8-2016 17:33
GoldenMike
сделаная путём скрещивания ручки от кросмэна и сантехники?
Я зашёл на эту ветку и вижу, что не всё так грусно. ИЖевцев, чтобы объяснить, что белое- это белое , а черное - это черное - очень долго надо уговаривать.Тем более, что они себя считали долгое время (Дорф) великими оружейниками.Поэтому работать с заводом, который прекратил выпуск пистолетов Хайдурова - нет никакого смысла по определению. повторить без баллона и рукоятки
Да, это вариант.Но, чтобы из него можно было попадать прицельно, этого мало.Просто надо быть в этой теме.
|
|
Winston7
P.M.
|
Я зашёл на эту ветку и вижу, что не всё так грусно
Ошибочное мнение. Пестик по мнстным меркам должен быть пол метра длиной, иметь калибр 5.5-9мм, прицел минимум 4.5 крат, приклад и поражать цель от вороны до небольшого кабанчика. ) По бумажкам на 10м тута не стреляют. На 50 стреляют, особо ловкие и на 100 иногда попадают, а на 10м не видел таких) Не веришь, загляни в тему большие пистолетики. Там чего только нету, кроме спортивных пестикоф на 10м))
|
|
ADF
P.M.
|
... Отсутствие возможности холощения + высокий ЦТ + масса далеко за кило - без ПОЛНОЙ переделки конструкции - матчевый пистолет из такого не сделать.
|
|
shOOter59
P.M.
|
26-8-2016 22:19
shOOter59
GoldenMike: Сотрудничаю с умельцами для серийного производства и продажи ПСП пистолетов в ценовой категории от 20000 руб. для спортивной стрельбы скорость 180 мс рабочее давление 70 атм энергия до 7,5 ДЖ.ради спортивного интереса.Промо акцию сделаю на ЧР.
Для достижения означенной цели придется б-м повторить путь Хайдурова. Т.е. делать САМОМУ. Народные умельцы, сколь угодно умелые(в т.ч. с пневмофорума)- в этом деле не соратники Здесь никто нихера не понимает ни в работе с выстрелом, ни в эргономике и ортопедии спортивного оружия. Мое личное мнение-наилучший инструмент стрелка-пулевика может сделать только стрелок-пулевик, желательно не ниже МС.А не инженер(даже с профильной специальностью), и тем более, не пневманутый народный умелец. Собсно биография и результаты работы Хайдурова и Разоренова тому подтверждение.
|
|
Grunherz
P.M.
|
shOOter59: Здесь никто нихера не понимает ни в работе с выстрелом, ни в эргономике и ортопедии спортивного оружия. Мое личное мнение-наилучший инструмент стрелка-пулевика может сделать только стрелок-пулевик, желательно не ниже МС.А не инженер(даже с профильной специальностью),
Инженер вполне в состоянии исполнить замысел стрелка в металле. Ибо не всякий МС по пулевой владеет знаниями в области металлообработки.
|
|
DEN 54
P.M.
|
Winston7:
По бумажкам на 10м тута не стреляют.
Точно. Если только совсем без прицела на такую дистанцию. Ещё интересно с девятки по свежим бутылкам стрелять без прицела с 25 метров. На закате.
|
|
shOOter59
P.M.
|
27-8-2016 00:01
shOOter59
Инженер вполне в состоянии исполнить замысел стрелка в металле.
заблуждение. Ибо не всякий МС по пулевой владеет знаниями в области металлообработки.
Да. потому я и привел в пример Хайдурова Е.Л. и Разоренова В.А. Хайдуров, кроме того, что был МСМК-пистолетчик, окончил МВТУ и имел специальности фрезеровщика, токаря, заточника, лекальщика. Разоренов МС-пистолетчик, фрезеровщик не ниже 5-го разряда, лекальщик.
|
|
dima-314
P.M.
|
Инженер вполне в состоянии исполнить замысел стрелка в металле.
Вполне вероятно стрелок будет недоволен воплощением. не всякий МС по пулевой владеет знаниями в области металлообработки.
Да придется освоить конструирование как минимум. .. Вот и напишите техзадание с точки зрения стрелка. Можно будет начать писать технологию и будет что обсуждать.
|
|
shOOter59
P.M.
|
27-8-2016 09:01
shOOter59
Вполне вероятно стрелок будет недоволен воплощением.
Совейская инженерия ни одной приличной спортивной пневматики не сделала, с конца 60-х начиная. Хотя пыжились, и много раз
|
|
Grunherz
P.M.
|
dima-314: Вполне вероятно стрелок будет недоволен воплощением.
Это вполне естественный производственный процесс. Опытный экземпляр и далее доработки по замечаниям принимающей стороны. Когда всем нравится делается комплект рабочей КД. По другому вряд ли бывает.
|
|
GoldenMike
P.M.
|
27-8-2016 10:44
GoldenMike
Не дали сделать.
|
|
dima-314
P.M.
|
Это вполне естественный производственный процесс. Опытный экземпляр и далее доработки по замечаниям принимающей стороны.
Предлагаю обсудить начальные требования. И ответить на три вопроса. Нужен спортивный пистолет за 20 тысяч рублей. 1)Какова предположительная емкость рынка и на каких предпосылках основана оценка? 2)Возможно ли уложиться в 20 тысяч при покупке на стороне основных элементов - стволика и баллона? 3)Чем не устраивает для начального спортивного уровня МП-672. (существующая модель отечественного заводского изготовления) Возможно ли его доведение до требуемого уровня? Originally posted by GoldenMike:
Не дали сделать.
Никогданесдавайся!
|
|
ADF
P.M.
|
GoldenMike: Не дали сделать.
Да-да, засланые из эльфляндии гоблины лично конструктора пневматики за рукав дёргали, когда он терчежы чертил. Плюс за МР-672. Хотя нет, еще хуже - МР-657 (крайне бюджетный вариант). Не дак давно был случай - из такого, прилюдно и с позором, перестреляли несколько 46-ых.
|
|
GoldenMike
P.M.
|
27-8-2016 22:23
GoldenMike
У меня есть оригинальная разработка, но можно ее оставить на потом.
|
|
Grunherz
P.M.
|
dima-314: Предлагаю обсудить начальные требования. И ответить на три вопроса.
Сообщение 18 из этой темы. Редуктор возможно тоже проще купить. dima-314: Чем не устраивает для начального спортивного уровня МП-672. (существующая модель отечественного заводского изготовления)
возможно, чем-то из этого. shOOter59: Здесь никто нихера не понимает ни в работе с выстрелом, ни в эргономике и ортопедии спортивного оружия. Мое личное мнение-наилучший инструмент стрелка-пулевика может сделать только стрелок-пулевик, желательно не ниже МС.А не инженер(даже с профильной специальностью), и тем более, не пневманутый народный умелец.
Лично мне было бы интересно узнать точку зрения МС и МСМК относительно необходимых требований при проектировании спортивных пневматических пистолетов. Лучше всего на примере недостатков существующих ходовых моделей типа МР672 (46 в расчетн не берем т.к. не PCP) LP10, LP300, K12.
|
|
dima-314
P.M.
|
Originally posted by Grunherz:
Сообщение 18 из этой темы
Лично мне было бы интересно узнать точку зрения МС и МСМК относительно необходимых требований при проектировании спортивных пневматических пистолетов.
Присоединяюсь. Originally posted by GoldenMike: У меня есть оригинальная разработка, но можно ее оставить на потом.
Зачем на потом. Давайте просто посчитаем что к чему. Все равно ствол,редуктор и баллон проще купить. Вряд ли ваша разработка касается этих частей. Причем если с баллоном и редуктором более менее понятно- можно настроить, стволики желательно для спорта отбирать из массового производства.
|
|
Drix
P.M.
|
GoldenMike: Сотрудничаю с умельцами для серийного производства и продажи ПСП пистолетов в ценовой категории от 20000 руб.
Вот чем забавит современное мудло, так это неумением написать то, что хочется сказать. Ладно там грамматика с орфографией, это уже всё в прошлом. Тут железным сапогом "выгоды" попрана даже логика. Это сильно! Я, прочитав, сначала подумал, что появился некий инвестор, готовый поддержать разработку и продажу определенных изделий. Почитав дальше вообще перестал понимать что-то. Может, поможет мне кто, а? Что хочется ТС? Дать деньги или получить деньги? Или дать денег сейчас, а потом получить больше? Или перхоть была? Или надо дать ему готовые изделия и ждать оплаты? Коллеги, я честно не понимаю!
|
|
GoldenMike
P.M.
|
28-8-2016 00:40
GoldenMike
Тут никто никому объяснять ничего не будет.Если не втыкается сам , значит не твое это.
|
|
av39
P.M.
|
Originally posted by Drix:
Коллеги, я честно не понимаю!
Из того, что понял я- что-то типа промоакции или презентации с рекламой- продвижением. НО. Практически бескорыстно.
|
|
dima-314
P.M.
|
Originally posted by GoldenMike:
Тут никто никому объяснять ничего не будет.
Зря вы так. При прочтении заголовка возникает ощущение что меценаты хотят разместить "жирный" заказ. .. Пистолетов много.Какие то лучше какие то хуже. Если у мастера спорта возникла идея сделать пистолет по своему, это имеет реальную почву и уже поэтому интересно. Соответственно возникают вопросы - что вообще планируется сделать и можно ли уложиться в 2О рублей как написал автор. .. Иначе вообще зачем тему создавать было. Originally posted by av39:
что-то типа промоакции или презентации с рекламой- продвижением.
Я понял автор хочет создать пару опытных образцов для проверки своих соображений в плане реализации задумок. Однако требование уложиться в малый бюджет встретило обоснованную критику сообщества и автор решил свернуть проект. Жаль.(
|
|
DEN 54
P.M.
|
Drix:
Коллеги, я честно не понимаю!
А поговорить? Бывают звонят люди и давай про свои супер идеи накладывать в ушки. Даже не знаю куда отправлять, хоть бы телефон кто дал специальный. Слыхал что ты таких посылаешь сразу. Сурово и беспощадно. Нету мастеров, закончились.
|
|
GoldenMike
P.M.
|
28-8-2016 01:42
GoldenMike
Если кто то из умельцев хочет делать девайсы категории спорт, я помогу, поскольку в теме,и мне известны эти стандарты если люди не хотят,то не помогу.правда просто?))) [B][/B]
|
|
|