Guns.ru Talks
  PCP
  Сотрудничаю с умельцами для серийного производства и продажи ПСП пистолетов ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидкиРСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 р
Автор Тема:   Сотрудничаю с умельцами для серийного производства и продажи ПСП пистолетов
  версия для печати
ADF
31-8-2016 18:17 ADF    

quote:
Изначально написано GoldenMike:
Это шариком.А пулей бу...

Ни разу не видел пластиковых пуль калибра 6мм.

quote:
Изначально написано GoldenMike:
как модель называется?

Well P-362.


 

 
dima-314
1-9-2016 00:15 dima-314    

http://forum.guns.ru/forummessage/3/882276.html
http://www.maruzen-aps.com/product/aps-3_series.htm
click for enlarge 536 X 1280 517.4 Kb 271доллар однако .
Зацените УСМ!
...
Вот гады.
Вот:
http://shop.ehobbyasia.com/tar...ml#.V8dMOZyLTGg
200долларов.

edit log

ADF
1-9-2016 04:33 ADF    

quote:
Изначально написано dima-314:
Вот гады...200долларов.

Так это йапонский, а китайские-то по писят.

(гугл говорит, что оптовая цена даже $38,5)

edit log

dima-314
1-9-2016 11:34 dima-314    

quote:
Originally posted by ADF:

Так это йапонский,



Я про то что он сделан полностью как матчевый.
click for enlarge 786 X 581 62.6 Kb
Может только материалы попроще.

edit log

ADF
1-9-2016 14:32 ADF    

Повторяю для невнимательных: Well P362 - "Матчевый" эйрсофт - 38 с половиной баксов оптовая цена.
GoldenMike
1-9-2016 15:14 GoldenMike    

quote:
Я про то что он сделан полностью как матчевый.

Это реплика Вальтер-300.
av39
1-9-2016 22:10 av39    

Про физику, зажратость, цели и задачи.

Физика, как точная наука, предполагает гипотезы, как плод размышлений, практическую проверку, и, как результат прохождения проверки- теорию.
Так вот, по закону сохранения импульса, оружие, извергающее из себя пулю, имеет отдачу ВСЕГДА. Вопрос в ее величине, направлении и воспринимаемом результате. Например, в ЛП10 отдача компенсируется противоходом груза, но это не значит, что ее нет. Воспринимаемое же стрелком ее отсутствие- результат конструктивных ухищрений. Иногда в описании какой-то новой модели можно прочитать- точность оружия повышена за счет приближения оси ствола к кисти. Так вот нифига не повышена- просто пиар-ход. Ибо энергия отдачи никуда не делась, а просто по-иному перераспределилась между линейным импульсом (знаю, ненаучное), который ощущается как сила толчка и величиной подброса (вращающий момент). Для того, чтобы понять это, достаточно физики в объеме средней школы (закон сохранения энергии).
Уже приводил примеры такого перераспределения и практический результат. Вдогонку- ГШ18 (попробуйте сами найти отзывы о нем).

Про зажратость.
Совсем на пальцах. Вы ездите на работу из пригорода. Не полный нищеброд, но и не олигарх. Есть возможность ездить на армейском Урале на деревянной скамейке, на Запорожце, на Ладе и на Мерсе600. Стоимость (условно) 1, 3, 10 и 100 тугриков. Вы ведь выберете по силам (доходам)? Можно отбивать зад и внутренности, а можно ехать лежмя? Опять же условно- есть Урал и есть Мерс- Ну, примерно 46 и Штайр\Вальтер. А человек предлагает что-то типа Лады по сходной цене (пусть даже наметки проекта). Так зачем же сразу ставить крест?
Про вес и баланс. Важен вес- и он должен соответствовать длине оружия (подробности- если будет проявлен интерес). Важен баланс- попробуйте прилепить к Вашему пистолету груз хотя бы в 100г сначала в районе мушки, а затем внизу рукоятки, потренируйтесь с недельку, а затем отстреляйте 3-4 серии и сравните результат со своим средним и оцените затрату сил.

И наконец, про цели и задачи. Ниша сравнительно бюджетного пистолета за 15-30 круб с достаточно хорошим балансом абсолютно пуста. Если появится возможность иметь пистолет за 15круб (для совсем зеленых новичков, пусть даже СО2), а затем докупать модернизационный комплект (воздух, 2-шептальный УСМ, более совершенный прицел и т.д.), чтобы в конечном итоге цена составила ок 30круб- это будет прекрасно. Такой с удовольствием купят и в ДЮСШ, и многочисленные неофиты взамен 46.

ADF
1-9-2016 23:27 ADF    

quote:
Изначально написано av39:
Так вот, по закону сохранения импульса, оружие, извергающее из себя пулю, имеет отдачу ВСЕГДА.

Напоминаю, что данный закон применяется к ЗАМКНУТЫМ системам.

quote:
Изначально написано av39:
Вопрос в ее величине, направлении и воспринимаемом результате. Например, в ЛП10 отдача компенсируется противоходом груза, но это не значит, что ее нет.

Отдача (помимо импульса вылетевшей пули) не покидает замкнутую систему - корпус пистолета. И для стрелка - внешнего наблюдателя по отношению к системе "пистолет", отдычи может не быть вовсе. Не быть в физическом смысле слова: т.е. m*v пистолета относительно стрелка до выстрела == m*v после выстрела.

Не рассматривая тонкости, что грузило-компенсатор отдачи на самом деле лишь затягивает передачу импульса отдачи от пули - к стрелку, но эта передача импульса происходит значительно позже вылета пули и на сам процесс выстрела не влияет. Но в момент выстрела - физическая отдача пистолета равна нулю.

quote:
Изначально написано av39:
Так вот нифига не повышена- просто пиар-ход.

Напомню, что последние 10-15 лет - в матчевой пневме именно пиар и рулит. Продажи делают разные плюшки, важность которых сильно преувеличина (подшипники в УСМ, волшебные дырочки вдоль ствола и т.д.)

quote:
Изначально написано av39:
Вдогонку- ГШ18 (попробуйте сами найти отзывы о нем).

Жду не дождусь, когда начнём обсуждать прыжки в воду с копьём!

quote:
Изначально написано av39:
Про зажратость.
Совсем на пальцах. Вы ездите на работу из пригорода. Не ... Урал и есть Мерс- ...

Цена промежду 46 и вальтхером - практически ровненько один порядок. Если уж про цену...

quote:
Изначально написано av39:
Ниша сравнительно бюджетного пистолета за 15-30 круб с достаточно хорошим балансом абсолютно пуста.

Знаете, а еще есть ниша для пистолета уровня LP-400 ценой до 10 тыр И она, не поверите, тоже пуста!

dima-314
2-9-2016 00:38 dima-314    

Короче предлагаю обсудить как сделать реплику вальтера-300
под наши цели и задачи за 20 рублей.
Пусть без компенсатора отдачи и дырочек в стволе.
(хотя это на мой взгляд не очень сложно)

edit log

av39
2-9-2016 00:40 av39    

То ADF
В священном трепете от Ваших познаний. Оказывается, ракета в открытом космосе не может двигаться, ибо незамкнутая система, по Вашей логике.
Естественно, при вылете пули в сермяжных земных условиях, существуют гравитационные силы, сопротивление столба воздуха вылету пули и т.д. А стрелок оказывается посторонним наблюдателем по отношению к собственноручно удерживаемому пистолету.

На Ганзе постов не читают? Было сказано, что примеры условные.

Пистолет уровня ВальТЕра за 10круб не бывает, он находится в своей нише за 100круб. Речь шла о возможности производства достаточно сбалансированного пистолета за 15-30 круб, который позволит в достаточно комфортных и малоэнергозатратных для стрелка характеристиках выполнять норматив до МС.

Предлагаю закончить казуистику и мелкий троллинг и вернуться к теме. Если Вам есть что сказать по конструктиву. Если ни у кого нет идей или интереса, то считаю, что тему можно закрыть, на усмотрение ТС.

ADF
2-9-2016 00:49 ADF    

quote:
Изначально написано av39:
То ADF
В священном трепете от Ваших познаний. Оказывается, ракета в открытом космосе не может дви...

Ну всё, понеслась душа в рай.
В предыдущем сообщении мне на мгновенье показалось, что Вы и вправду понимаете физику, а не просто болтаете языком, похожим на научный.

quote:
Изначально написано av39:
На Ганзе постов не читают? Было сказано, что примеры условные.

Конкретные примеры и случаи - обобщать и абстрагировать, а обобщёные - сводить к конкретным примерам. Это - типовые уловки, чтобы пересприть оппонента, как бы "незаметно" поправ логику обсуждения и попытки установить истину.

quote:
Изначально написано av39:
...уровня ВальТЕра за 10круб не бывает, он находится в своей нише за 100круб. Речь шла о возможности производства достаточно сбалансированного пистолета за 15-30 круб, который позволит в достаточно комфортных и...

"Достаточно сбалансированного", "достаточно комфортных" - что это за чемпионат по демагогии?!
Особенно на фоне того, что цену-то мы не "достаточную" указали, а конкретную - в рублях. Поэтому характеристики желаемого гипотетического пистолета, уж соизвольте, тоже конкретные называйте.

GoldenMike
2-9-2016 01:12 GoldenMike    

Зачем углубляться в физику, когда всем понятно,что нужно.В пределах разумного все будет нормально работать ствол занизим , козлить пест не будет.
av39
2-9-2016 02:36 av39    

quote:
Originally posted by ADF:

"Достаточно сбалансированного", "достаточно комфортных" - что это за чемпионат по демагогии?!
Особенно на фоне того, что цену-то мы не "достаточную" указали, а конкретную - в рублях. Поэтому характеристики желаемого гипотетического пистолета, уж соизвольте, тоже конкретные называйте.



В этой теме разговор идет о пневматике ISSF. Стрелки достаточной квалификации, примерно с 1р-кмс понимают или догадываются, о чем идет речь. Читая Ваши посты, не понимаешь, что Вам надо- потроллить, потрепаться, самоутвердиться?
Уж, соизвольте, огласите, пожалуйста Ваше отношение к стрельбе, конкретно к ISSF пневматике, имеете ли Вы звание или разряд?
Сообщите, пожалуйста, Ваши предложения по настоящей теме. Если Вы требуете характеристики и цену (предполагаемую) девайса, то не хотите ли Вы его производить? Если да, то рад за будущих пользователей.

edit log

ADF
2-9-2016 04:30 ADF    

quote:
Изначально написано GoldenMike:
...работать ствол занизим , козлить пест не будет.

Очень хотелось бы посмотреть, как у типичного карошлепского пистолета, унаследовавшего ручку от кросмэна, будет произведена модификация по занижению ствола?... Разьве что весь стреляющий механизм кверху тормашками перевернуть: чтобы ствол был снизу, а труба с УСМ и резервуаром - сверху...

GoldenMike
2-9-2016 14:56 GoldenMike    

quote:
будет произведена модификация по занижению ствола?... Разьве что весь стреляющий механизм кверху тормашками перевернуть: чтобы ствол был снизу, а труба с УСМ и резервуаром - сверху...


Голова - не только для того, чтобы ей есть.
Winston7
2-9-2016 15:22 Winston7    

quote:

Голова - не только для того, чтобы ей есть.

Ага, на ней можно еще шапку носить. И в селфи палку глядеть. )))

av39
3-9-2016 00:16 av39    

quote:
Originally posted by ADF:

козлить пест не будет.

Очень хотелось бы посмотреть, как у типичного карошлепского пистолета, унаследовавшего ручку от кросмэна, будет произведена модификация по занижению ствола?... Разьве что весь стреляющий механизм кверху тормашками перевернуть: чтобы ствол был снизу, а труба с УСМ и резервуаром - сверху..



Никак не въеду, в чем счастье или несчастье от подброса мушки при выстреле (козлении)? От этого кучность ухудшается? Пули не долетают?

Карошлепский- это какой? Почему он обязан наследовать ручку от Кросмэна?. Если часть местных умельцев используют Крыс как базу для глубокой модернизации, то почему это должны делать другие? Кто им мешает сделать с "0"? Иногда это проще, в зависимости от конструктива. В соседних темах полно примеров. Да, и, кроме того, если дело попрет и речь зайдет о серийном производстве, никаких Крыс не напасешься.

ADF
3-9-2016 00:42 ADF    

quote:
Изначально написано av39:
ем счастье или несчастье от подброса мушки при выстреле (козлении)? От этого кучность уху...

Напомню, что от высоко расположеного ЦТ - оружие становится еще и более склонным к завалу.

quote:
Изначально написано av39:
Карошлепский- это какой? Почему он обязан наследовать ручку от Кросмэна?

А вы оглянитесь вокруг! Какие ПЦП пистолеты, в диапазоне до (условно) 30-35 т.р., делают мастера? Практически все - наследуют конструктив кросмэна, да не просто внешне, а аж вплоть до обратной совместимости запчастей.
И я не представляю, как такую штуку, путем доработок (а не основательных переделок, равносильных разработке нового пистолета!) конструкции превратить в матчевый. Возможно, автор темы что-то знает - но комментария на этот счёт так и не услышал.

edit log

av39
3-9-2016 02:51 av39    

quote:
Originally posted by ADF:

Напомню, что от высоко расположеного ЦТ - оружие становится еще и более склонным к завалу.



Завал- не динамическое свойство конструкции, а особенность его удержания и зависит только от стрелка.
quote:
Originally posted by ADF:

наследуют конструктив кросмэна



Посмотрите для примера Искру в этом разделе. Но он вылизанный и с прибамбасами. Вполне можно уложиться в 15 круб, если сделать максимально простой пистолет по типу Марголина, СО2. Уже упоминал, что на матчевый замахиваться пока рановато. Нужен простой, модернизируемый (доводимый до следующего уровня, еще за 10-15 круб) аппарат с ПРАВИЛЬНОЙ балансировкой, желательно вандалоустойчивый.
ADF
3-9-2016 08:27 ADF    

quote:
Изначально написано av39:
... на матчевый замахиваться пока рановато. Нужен простой, модернизируемый (доводимый до следующего уровня, еще за 10-15 круб) аппарат с ПРАВИЛЬНОЙ балансировкой, желательно вандалоустойчивый.

ИМХО это есть ваша деформированая хотелка. Особенно про свойство вандалоустойчивости.

Вот просто ПЦП-матча, более правильная и более дешевая, чем МР-672, вот такое наверное имеет смысл. Но насколько это возможно или невозможно - судить не берусь.

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ПСП Пистолеты Rohm Twinmaster TOP купля-продажа пневматики
 Совещание в Туле по вопросу серийного производства "Панциря" Текущие новости ПВО и ПРО
 Крыс1377 ПСП трансформер. Карабин/пистолет 
 Пистолет ПСП "Крыс" 2300, 1377... 
 Меняю булпап Хатсан 44-10 на ПСП пистолет в Раменском Пневматика - частные обьявления

  Guns.ru Talks
  PCP
  Сотрудничаю с умельцами для серийного производства и продажи ПСП пистолетов ( 7 )
guns.ru home