Guns.ru Talks
  PCP
  Сотрудничаю с умельцами для серийного производства и продажи ПСП пистолетов ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидкиРСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 р
Автор Тема:   Сотрудничаю с умельцами для серийного производства и продажи ПСП пистолетов
  версия для печати
av39
30-8-2016 21:41 av39    

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Вон Ричи, сделал "Винчестер" с нижним расположением ствола.
Должон точнее бить!

Был даже огнестрел, с низким расположением ствола...



Были такие попытки. Мне известно о 2х.
Сначала был Тайфун-3, 7,62, моноблочной конструкции, с малым расстоянием между осью ствола и низом цевья. "Если уж делаешь хороший выстрел, то он всегда в центре" Почти (с) кого-то из тогдашних топов). Однако есть и неофициальное продолжение- чуть ошибешься- и- НН-А! Вторая попытка была в районе 80-х, по-моему с МЦ112, низкое цевье по спецзаказу сборой. Примерно с таким же эффектом.
Дальше плюнули и сделали Урал6 с "кривым" цевьем, где расстояние 90мм у скобы.
В пистолетах- МЦ55. Слывет строгим- именно по причине низкого расположения оси ствола относительно кисти.
Что же происходит? Во-первых, воспринимаемое усилие отдачи- больше, ибо энергия не расходуется на подброс. Во-вторых- малейшие изменения в тонусе мышц дают боковые отклонения. Например, в ТОЗ35 ствол относительно ЦМ выше, поэтому даже при некоторых ошибках хвата более "организованная" отдача не дает боковых отклонений. Именно поэтому слывет более "дружелюбным" к стрелку, более прощающим ошибки.

 

 
GoldenMike
30-8-2016 22:24 GoldenMike    

Стреляю и из МЦ-55 и из Тоза, Разницы не вижу.
Vadim Nord
30-8-2016 22:29 Vadim Nord    

av39.

Спасибо за толковый и содержательный коментарий!

ADF
30-8-2016 22:37 ADF    

quote:
Изначально написано av39:
...Что же происходит? Во-первых, воспринимаемое усилие отдачи- больше, ибо энергия не расходуется на подброс. Во-вторых- малейшие изменения в тонусе мышц дают боковые отклонения...

ИМХО звучит как попытка подогнать под некоторые наблюдаемые эффекты - домыслы. Вместо теории, построенной на реальных исследованиях и замерах.

Случайные боковые отклонения системы, где отдача идет в центр кисти (и до кучи совпадает с центром масс пулялки) не сравнимы с подбросом ствола, расположеного сверху: плечи совсем другие. Второй вопрос - а каков общий момент инерции оружия с таким стволом? Ведь в нем стреляющий механизм вынесен вперед относительно спускового крючка и даже если ствол более короткий (чтобы вписаться в разрешенный габарит), при прочих равных оружие, вероятно, будет обладать бОльшим моментом инерции. А большой момент инерции - это хорошо.

dima-314
31-8-2016 00:52 dima-314    

quote:
Originally posted by av39:

Поэтому можно (в полном соответствии с Правилами) опустить ствол на уровень мизинца и даже еще ниже- в пределах 180мм. Только потом не плачьте, когда при малейшем "завале" получите 8 вправо или влево. В этом отношении ИЖ46 с относительно малым расстоянием от оси ствола до прицельной линии ЛУЧШЕ 46М и 672. ( а там еще усугубляется паршивым положением ЦМ, особенно у 672 с его "чугуниевым" баллоном.)

#10



Спасибо.Все ясно.
И спасибо за ответ о высоте прицельной линии над стволом.
Так и подумал что дело в этом.
quote:
GoldenMike

Хотя бы вкратце опишите техзадание.
И соберите "творческую группу".
Все равно никому это больше не нужно.
quote:
Originally posted by ADF:

А большой момент инерции - это хорошо.



То есть делать пистолет как можно легче и догружать разнесенными грузиками.

edit log

av39
31-8-2016 02:02 av39    

quote:
Originally posted by ADF:

ИМХО звучит как попытка подогнать под некоторые наблюдаемые эффекты - домыслы. Вместо теории, построенной на реальных исследованиях и замерах.



Физика, 9-10 класс ср.школы образца 2 пол.20в. Энергия движущегося тела (прямолинейно и вращающегося). Закон сохранения энергии (там же, 8класс).
quote:
Originally posted by ADF:

Случайные боковые отклонения системы, где отдача идет в центр кисти (и до кучи совпадает с центром масс пулялки) не сравнимы с подбросом ствола, расположеного сверху: плечи совсем другие. Второй вопрос - а каков общий момент инерции оружия с таким стволом? Ведь в нем стреляющий механизм вынесен вперед относительно спускового крючка и даже если ствол более короткий (чтобы вписаться в разрешенный габарит), при прочих равных оружие, вероятно, будет обладать бОльшим моментом инерции. А большой момент инерции - это хорошо.



Величина отдачи (по модулю) практически не влияет на изменение угловой скорости (подброса) оружия, если она "организована", т.е. более-менее стабильна- угол вылета практически одинаков и направлен вверх. Совсем другое дело, если оружие движется по прямой через ЦМ и малейшие изменения в хватке дают разные вектора для этого самого угла вылета. Здесь, кстати, и ответ Майку- эффект ощущается примерно с 555.
До примерно середины 60-х олимпийка не имела ограничений, так же, как и матчевый, и в МЦ3 огрызок Марголина (по высоте, но не по длине) придавал аппарату длину чуть не полметра. На момент инерции при отсутствии подброса тогда было плевать- 10 большая, чуть довел или проскочил- неважно, ибо не надо было тратить силы на возврат мушки. Из него был установлен рекорд СССР- 599 ( не помню, был засчитан или нет). Во второй раз к этому результату пришли только через лет 20, уже с ХР.
Величина момента инерции, с одной стороны, хорошо, ибо стабилизирует положение оружия. С другой стороны, если она велика, то превращается в помеху при скоростном переводе оружия с мишени на мишень. А при бОльшем количестве медленных выстрелов дает чрезмерную нагрузку на кисть (как у ИЖ46, 46м и 672). Кроме того, если уж понесло, то понесло- эффект мультипликации ошибки. Все хорошо в меру.
av39
31-8-2016 02:31 av39    

quote:
Originally posted by dima-314:

Хотя бы вкратце опишите техзадание.
И соберите "творческую группу".
Все равно никому это больше не нужно



Первые наметки уже излагал. Пистолет предназначен (целевая аудитория- во,тля, уже термины маркетинга) для начинающих и средней квалификации стрелков, при доведении до 2 уровня- вплоть до МС. Представляет собой модульную конструкцию с возможностью замены УСМ и смены рабочего газа, вне стационарных мастерских.
Бюджетной и средней ценовой категории, в зависимости от комплектации.
Скажу ересь- коаксиальный баллон (или- не надо? Как проще сделать?).
Если запев устраивает, потом продолжу.

ADF
31-8-2016 05:06 ADF    

quote:
Изначально написано av39:
Физика, 9-10 класс ср.школы образца 2 пол.20в. Энергия движущегося те

Вы похоже прочли лишь начало моего сообщения: иначе не стали бы писать так верхоглядно и агрессивно.
К слову, моменты инерции тел и вообще динамику вращения - в школьном курсе физики не проходят, это 1-2 курс универа. Но речь здесь не об этом. Знание основ физики, как и любой другой науки, далеко не всегда позволяет сделать вывод о сути происходящего явления лишь за счёт жутко мудрых и логичных умозаключений. Продукт умозаключений в науке называется теорией. После чего всегда производится проверка теории: соответствие предсказаных ею результатов с экспериментом, обычно в специальных контролируемых условиях.
Без детального сравнения с практикой - любая самая красивая и самая логичная теория остается просто теорией.

quote:
Изначально написано av39:
Величина отдачи (по модулю) практически не влияет на изменение угловой скорости (подброса) оружия, если она "организована", т.е. более-менее стабильна- угол вылета практически одинаков и направлен вверх. Совсем другое дело, если оружие движется по прямой через ЦМ и малейшие изменения в хватке дают разные вектора для этого самого угла вылета.

Рассуждения логичны, но нельзя забывать, что в случае прохождения вектора отдачи через центр масс - случайные плечи (разница между ЦМ и точкой вращения оружия в руке) - имеют незначительную величину. Ствол кидает в разные стороны, но с большой-ли силой?

quote:
Изначально написано av39:
...Величина момента инерции, с одной стороны, хорошо, ибо стабилизирует положение оружия. С другой стороны, если она велика, то превращается в помеху при скоростном переводе оружия с мишени на мишень.

Что-то все виды стрельб в одну кучу... Теперь к МК на 25 метров ещё и темповая стрельба добавилась. Не удивлюсь, если в следующем сообщении появится бегущая крыса, стрельба из лука и метание копья в прыжке в воду...

quote:
Изначально написано av39:
...при бОльшем количестве медленных выстрелов дает чрезмерную нагрузку на кисть (как у ИЖ46, 46м и 672)

ИМХО, насчет массы пистолета, спортсмены просто немножко зажрались. ~900-граммовые вальтеры им подавай (да ещё и с компенсаторами испуга ударника и чтобы в УСМ настоящие подшипники).
Напомню, что официальное ограничение веса для пневматического пистолета - полтора кило. 46-ому аж 200 грамм нехватает до этого лимита.

Vadim Nord
31-8-2016 09:55 Vadim Nord    

quote:
Originally posted by av39:
Как проще сделать?

Всё уже сделано до нас.

Есть прекрасные конструкции матчевых пистолетов.
Эргономичны и красивы!
Не надо придумывать велосипед.
Деревянный и корявый.

Надо просто повторить.

Хотя он никому не нужен.
И всё это, утопия и пустословие.

GoldenMike
31-8-2016 11:37 GoldenMike    

quote:
ИМХО, насчет массы пистолета, спортсмены просто немножко зажрались. ~900-граммовые вальтеры им подавай (да ещё и с компенсаторами испуга ударника и чтобы в УСМ настоящие подшипники).
Напомню, что официальное ограничение веса для пневматического пистолета - полтора кило. 46-ому аж 200 грамм нехватает до этого лимита.


К чему это?
ADF
31-8-2016 11:42 ADF    

quote:
Изначально написано GoldenMike:
К чему это?

Да зажрались спортсмены. Как появились облегченные пулялки, им теперь 46-ой тяжелым кажется и со смещенным вперед балансом. Ещё и на отдачу жалуются. На отдачу компрессионного пистолета, в котором даже ударника нет.

Так просто к слову.

GoldenMike
31-8-2016 11:45 GoldenMike    

quote:
46-ой тяжелым кажется и со смещенным вперед балансом

Так и есть.Был бы 46- нормальным пистолетом, я бы эту тему и не заводил.
ADF
31-8-2016 11:56 ADF    

А он и был нормальным пистолетом.
Пока спортсмены не изнежились штырями и вальтерами, которые сейчас стоят как кредитопомойка.

(простите за занудство, дальше молчу)

dima-314
31-8-2016 12:50 dima-314    


quote:
Originally posted by ADF:

Пока спортсмены не изнежились штырями и вальтерами, которые сейчас стоят как кредитопомойка.



Шорт побьери!
Почему кетасы до сих пор не сделали дешовый штыревальтер?
ADF
31-8-2016 13:10 ADF    

quote:
Изначально написано dima-314:
Почему кетасы до сих пор не сделали дешовый штыревальтер?

Как это не сделали?! Давно уже: http://airgunenthusiast.weebly...599843_orig.jpg

.

.

.

dima-314
31-8-2016 14:53 dima-314    

quote:
Originally posted by ADF:

http://airgunenthusiast.weebly...599843_orig.jpg



Он шариками стреляет как я понял из картинки?
Хочу такой.
GoldenMike
31-8-2016 15:10 GoldenMike    

quote:
Хочу такой.

Там 3 дж наверняка.Судя по компрессору.Но в принципе из любого компрессионного можно сделать ПСП.А кстати, как модель называется?

edit log

ADF
31-8-2016 15:35 ADF    

quote:
Изначально написано GoldenMike:
Там 3 дж наверня...

Один ровно.

GoldenMike
31-8-2016 16:22 GoldenMike    

quote:
Один ровно.

Это шариком.А пулей будет больше.Но лучше всего попробовать.На пистолетах тоже 6-6,5 Дж.Если будет выдавать по 98 в серии - этого вполне достаточно.
GoldenMike
31-8-2016 17:19 GoldenMike    

quote:
Он шариками стреляет как я понял из картинки?
Хочу такой.


+1 как модель называется?
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ПСП Пистолеты Rohm Twinmaster TOP купля-продажа пневматики
 Совещание в Туле по вопросу серийного производства "Панциря" Текущие новости ПВО и ПРО
 Крыс1377 ПСП трансформер. Карабин/пистолет 
 Пистолет ПСП "Крыс" 2300, 1377... 
 Меняю булпап Хатсан 44-10 на ПСП пистолет в Раменском Пневматика - частные обьявления

  Guns.ru Talks
  PCP
  Сотрудничаю с умельцами для серийного производства и продажи ПСП пистолетов ( 6 )
guns.ru home