Guns.ru Talks
  PCP
  Сотрудничаю с умельцами для серийного производства и продажи ПСП пистолетов ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
РСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 рПокрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки
Автор Тема:   Сотрудничаю с умельцами для серийного производства и продажи ПСП пистолетов
  версия для печати
av39
28-8-2016 01:49 av39    

Краткий курс по спортивной стрельбе с точки зрения оружия, на примере МК.
Градация: новички (до 2 р.)- продвинутые (1р- КМС)- топы (от МС). Конечно, весьма условно. Оружие для них- Марголин, Иж, Пардини. (ХРов уже давно нет.)
Стоимость (условно, в старых ценах, 50-200-1000р). Особенности оружия: Марголин- вандалоустойчивый, одношептальный. При приложении рук (груз, отладка УСМ, рукоятка- мог, по нищебродству, применяться до МС). ИЖ- 2 шептала, неуклюжий баланс. Также зачастую требует приложения рук. Пардини- иСкароппки.
Личные тараканы: не легло мне ЛИЧНО ижевское оружие "в руку". Ни ИЖ-1, ни 34-35, ни 46-672. Как ни кряхтел- нет. Подозреваю, из-за баланса.
Что мы "имеем с гуся (с)" сейчас? 657, 46, 672. По моей имхе, они непригодны для комфортной стрельбы. 657- полностью невандалоустойчив, вызывают сомнения стабильность и сравнительная долговечность регулировок УСМ и долговечность клипа. 46 и 672- лично мне не нравятся из-за баланса. Буржуинские пистоли- опять же, по мне, дороги и лично меня не устраивают по углу наклона рукоятки (например, особенно Твинмастер.) Таким образом, существует наличие отсутствия присутствия пистолей для 2 категорий стрелков- новичков и продвинутых. Далеко не каждый готов или имеет возможность вывалить за "фирмУ" 100тыщщщ.
Каким мне видится пистолет для этих категорий? Модульный трансформер. Габариты железного "мяса"- 275(300)х150. Начальная скорость- примерно 150. Обязательно- правильный баланс с возможность перебалансировки (грубо, ЦМ должен быть на середине спускового крючка, для чего рукоятка должна быть не чисто символическая, как на большинстве образцов. Если будет интерес, могу рассказать об иследованиях Хайдурова по этому и другим вопросам). Высота прицельной линии- 20, максимум 25 мм над кистью. Угол наклона рукоятки- как на Марголине.
Конструктивно. Может быть постоянный баллон с фостером. Для 1 категории стрелков- СО2. Для продвинутых- втыкается редуктор и баллон воздушный. (Аналогия- Штырь 1 и 2\10- из СО2 путем втыкания редуктора и воздушного баллона преврашается в РСР).
Усм- съемный. Для начинающих- одношептальный, как на Марголине или 657.
По поводу серийности- где то в этом разделе приводил примерное количество по годам- в перспективе, если себя хорошо зарекомендует и будет вменяемый сервис- ок. 50 в год.
В принципе, все упирается в цену-потребительные качества. Пистолет за 20-25 тыр будут достаточно охотно покупать стрелки 1-2 категории, За 35, РСР- 2 категории.
Это самые первоначальные наметки.

 

 
GoldenMike
28-8-2016 01:59 GoldenMike    

Если кто то из умельцев хочет делать девайсы категории спорт, я помогу, поскольку в теме,и мне известны эти стандарты если люди не хотят,то не помогу.правда просто?)))
quote:
[B][/B]

Все фирмачи ,Вальтер например, регулярно общаются с ведущими спортсменами на предмет железа.н у, и наши лидеры сборной говорят,что и как надо сделать, чтобы был толк от девайса.В итоге получается классное оружие.многие же умельцы не могут увидеть разницы между вальтером и мр672, иж 46 и иж 657.е сли им эта тема не интересна, то и нет смысла в нее углублять ся.можно ведь и дальше лепить карошлепы и радоваться этому.
dima-314
28-8-2016 02:06 dima-314    

quote:
Originally posted by GoldenMike:

наши лидеры сборной говорят,что и как надо сделать, чтобы был толк от девайса.В итоге получается классное оружие.



Огласите список пожалуйста.
(Я не ерничаю.Действительно интересно.)
quote:
Originally posted by av39:

Высота прицельной линии- 20, максимум 25 мм над кистью. Угол наклона рукоятки- как на Марголине.



Пусть рукоять позволяет регулировать наклон.
quote:
Усм- съемный. Для начинающих- одношептальный, как на Марголине или 657.

quote:
грубо, ЦМ должен быть на середине спускового крючка
Подозреваю важна форма и устройство рукояти.Суммарная опорная реакция ладони должна тогда тоже быть строго на этой линии.
GoldenMike
28-8-2016 02:07 GoldenMike    

При хорошем качестве пистолеты будут расходиться как горячие пирожки.в каждом городе есть несколько ДЮСШ по стрельбе.Сейчас они мучают тысячи 46 точную цифру можно узнать на заводе.
GoldenMike
28-8-2016 02:11 GoldenMike    

Вальтер проводит регулярные мероприятия для членов нацкоманд.Хаджибеков, Неструев ( консультировал итальянцев) это топ стрелки,которые делились в СМИ .
dima-314
28-8-2016 02:13 dima-314    

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Вальтер проводит регулярные мероприятия для членов нацкоманд.Хаджибеков, Неструев ( консультировал итальянцев) это топ стрелки,которые делились в СМИ .




А наши производители то есть ничего не делали по советам стрелков.
GoldenMike
28-8-2016 02:23 GoldenMike    

Вальтер проводит регулярные мероприятия для членов нацкоманд.Хаджибеков, Неструев ( консультировал итальянцев) это топ стрелки,которые делились в СМИ .я например могу шепттало удержать одной сотой.снйчас блазер регулирует на три.
dima-314
28-8-2016 02:29 dima-314    

quote:
я например могу шепттало удержать одной сотой

Я например могу попробовать сделать шептало из агата(это камень такой).
Сможете удерживать на пол сотой.Если я понял о чем речь.
GoldenMike
28-8-2016 02:30 GoldenMike    

Думаю, что нет, поскольку речь шла об авторских правах.Дорф выживал ХАЙДУРОВА.бармин делился впечатлением о конструктор ах ижсмеха, они вообще не в теме были,что творили.их мало интересовало мнение стрелков.пистолеты никуда не годные.да и винтовки тоже.
GoldenMike
28-8-2016 02:35 GoldenMike    

Зачем из камня делать шептало, когда достаточно из стали?сотая зацепа вполне достаточно для высокой кучности.даже три сотых считается эталоном.это можно сделать если понимать как убрать с него нагрузку ударника.
dima-314
28-8-2016 02:45 dima-314    

quote:
это можно сделать если понимать как убрать с него нагрузку ударника.

Хорошо понятно.
Как добиться стабильного расхода воздуха и соответственно скорости пульки?
У мп672 с эти например все хорошо?
av39
28-8-2016 03:16 av39    

quote:
Originally posted by dima-314:

Как добиться стабильного расхода воздуха и соответственно скорости пульки?



А вот это в принципе пофигу. Ибо +\- 5 мыс- это +\- 1-1,5 миллиметра (а то и меньше в зависимости от скорости). Для подавляющего большинства стрелков- незаметно. Даже топ-модели дают схожий результат по скорости. Понятно, для олимпийцев их вылизывают, прочим это без разницы
av39
28-8-2016 03:21 av39    

quote:
Originally posted by dima-314:

Подозреваю важна форма и устройство рукояти.Суммарная опорная реакция ладони должна тогда тоже быть строго на этой линии.



Уже говорил, что это тонкости для заинтересованных. Суммарная опорная реакция- это ниочем- там другой принцип. Правильный баланс (а в пределе- момент инерции- гораздо важнее).
av39
28-8-2016 03:27 av39    

quote:
Originally posted by dima-314:

Пусть рукоять позволяет регулировать наклон.



5 тыщ р. плюс. На Марголине с наинаименьшими неудобствами, или с помощью персональной рукоятки приспосабливались ВСЕ. Не забываем, что для новичков или слегка продвинутых.
av39
28-8-2016 03:33 av39    

quote:
Originally posted by dima-314:

А наши производители то есть ничего не делали по советам стрелков



А для наших производителей спортивное оружие раньше было навязанным ширпотребом, докукой, лишней головной болью. Издержки зажравшихся монополистов. По традиции такое же отношение и сейчас. Исчезни спрос на спортивно-охотничье оружие- они и не почувствуют.
dima-314
28-8-2016 03:48 dima-314    

quote:
Уже говорил, что это тонкости для заинтересованных. Суммарная опорная реакция- это ниочем- там другой принцип. Правильный баланс (а в пределе- момент инерции- гораздо важнее).


Момент инерции.
Очевидно что чтобы пистолет не дергался,суммарный момент долже быть нулевым или хотя бы линии приложения сил должны проходить через Ц.М..Это исключит вращение и подбрасывание или опускание Д.С..
Это можно скомпенсировать грузиками,
сделать сам пистолет легким,загрузив "оконечности",таким образом мы увеличим момент инерции самого пистолета.
НО останется реакция ладони на нажатие на спуск.Там усилие кажется 500г если не ошибаюсь.Таким образом рукоять должна обеспечивать это самое нажатие без дергания ствола.
quote:
5 тыщ р. плюс.
Я думаю на этом точно не стоит экономить.Точнее заложить возможность замены рукояти на продвинутую за дополнительную оплату но потом когда это точно понадобится.

edit log

av39
28-8-2016 03:52 av39    

quote:
Originally posted by GoldenMike:

я например могу шепттало удержать одной сотой.снйчас блазер регулирует на три.



Бедные разнесчастные Мелентьев и кореец (МП6-581, 583), Турла (РП4-300), и все прочие рекордсмены. Как же они вообще попадали? Ведь они и не подозревали, что зацепление должно измеряться в сотках. Даже на матчевом при натяжении в граммы (а у Мелентьева-ок. 200, да еще палец опирался на рукоятку с 2 сторон- считай, почти полкило) за счет деформации кожи перемещение пальца составляет до 0,5 мм (если вместо кожи на пальце не агат или нефрит). А еще раньше ставили рекорды из матчевого без компенсаторов и амортизаторов. Во, бардак!
А если серьезно, при высокой форме пофигу на натяжение или качество спуска- они не замечаются. А если бесит качество спуска- это признак невысокой набранной формы или перетренированность.
av39
28-8-2016 04:11 av39    

quote:
Originally posted by dima-314:

Момент инерции.
Очевидно что чтобы пистолет не дергался,суммарный момент долже быть нулевым или хотя бы линии приложения сил должны проходить через Ц.М..Это исключит вращение и подбрасывание или опускание Д.С..
Это можно скомпенсировать грузиками,
сделать сам пистолет легким,загрузив "оконечности",таким образом мы увеличим момент инерции самого пистолета.
НО останется реакция ладони на нажатие на спуск.Там усилие кажется 500г если не ошибаюсь.Таким образом рукоять должна обеспечивать это самое нажатие без дергания ствола.



А, собственно, почему пистолет не должен иметь подбрасывания ствола? Для понтов? Это возможно лишь в случае, если линия действия силы проходит через суммарный ЦМ системы оружие-стрелок, т.е. где-то на уровне солнечного сплетения. Или при применении системы противоотката, как на Штыре10. Компенсатор не дает этого эффекта, ибо действие силы начинается сразу при начале движения пули, а компенсатор начинает работать только при начале выхода газов из ствола, т.е. после вылета пули. То, что мы видим относительную неподвижность ствола- это прекращение его подброса по инерции- от силы перенаправляемых вверх газов, но отнюдь не его "стояние на месте".
С другой стороны- если сила отдачи идет хотя бы через ЦМ пистолета, то при малейшем перераспределении усилия хвата изменяется система сил и могут появиться ускорения вбок или в любую другую сторону. Так что подброс, если он достаточно стабильный- это благо.
ADF
28-8-2016 04:13 ADF    

А электроспуски в матчевых пистолетах не разрешали случайно?

Так к слову.

av39
28-8-2016 04:20 av39    

[QUOTE]Originally posted by ADF:
[B]
электроспуски

Пожалуйста, в любых количествах. Дерзайте.
Сравнительно давно выпускаются Steyr10E, СМ162Е (так, навскидку, если не перепутал).

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ПСП Пистолеты Rohm Twinmaster TOP купля-продажа пневматики
 Совещание в Туле по вопросу серийного производства "Панциря" Текущие новости ПВО и ПРО
 Крыс1377 ПСП трансформер. Карабин/пистолет 
 Пистолет ПСП "Крыс" 2300, 1377... 
 Меняю булпап Хатсан 44-10 на ПСП пистолет в Раменском Пневматика - частные обьявления

  Guns.ru Talks
  PCP
  Сотрудничаю с умельцами для серийного производства и продажи ПСП пистолетов ( 3 )
guns.ru home