Guns.ru Talks
  PCP
  Модератор с поршневым отсекателем. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
БУРЖУЙКА ПЕЧКА для дачи и гаража! Чугун, СССРПродажа AR2078, QB78 Deluxe РСР 50Дж 16500р Москва, пересыл.
LUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж.Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки
РСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 р 
Автор Тема:   Модератор с поршневым отсекателем.
  версия для печати
связанные темы
 Модераторы с поршневым отсекателем. Инженерная версия. купля-продажа пневматики
VikluhaVaklay
19-4-2016 02:33 VikluhaVaklay        первое сообщение в теме:

Разработал оппозитно-поршневой отсекатель для модератора. Испытаны такие в калибрах 4,5 на Велесе и 1377 и 5,5 на Матадоре.
- длина 90-110 мм, масса 70-120 грамм;
- диаметр труб на образцах 25-28 мм;
- объём расширительных камер 35-45 см3;
- максимально испытанная скорость: 300 м/с (кал. 5,5);

Эффективность отсекателя зависит в основном от скорости пульки - с её ростом эффективность несколько снижается. Расход воздуха за выстрел тоже имеет влияние, но уже вторичное. Отсекатель настраивается на определённую скорость с некоторым коридором безопасности в сторону уменьшения скорости (~20-25%). Если скорость опустится ниже этой планки, то клапаны начнут задевать пульку. Грозит в лучшем случае потерей кучности, в худшем - поломкой клапанов и разносом свинца в виде кучи от дробового оружия :-) Благо, до таких событий я доводил настройки нарочно, и в стабильных испытаниях подобных случаев не было.
На кучность влияния в сторону её ухудшения нет.
Об эффективности. Как написано выше, объём расширительных камер гораздо меньше используемых в стандартных конструкциях. При таких скромных размерах добился значительного снижения звука выстрела, что позволяет вполне соревноваться с большеобъёмными эксцентриковыми дырявыми модерами. В некоторых случаях кроме ударника слышен лёгкий цокот клапанов и долгий свист пули.
Изделие патентуемое, поэтому подробности конструкции опущу. На рисунке общее представление внутренностей такого модера в примере для Матадора.
Цель темы: найти смельчаков-новаторов =) Делаю первую партию штук 10-15 таких модеров. Эта партия будет обладать следующими свойствами и особенностями:
- размеры: как указано выше;
- покрытие: анодирование с окраской в чёрный;
- возможность настройки порога минимальной скорости для особо любопытных;
- несколько пар запасных клапанов для особо любопытных с шаловливыми ручками;
- возврат модера в течение месяца, если он чем-то не понравился;
- цена 1 шт в такой опытно-промышленной партии около 3700 руб. без учёта пересылки.
Ну что, есть смельчаки? Будут желающие, открою тему в купле.
Есть вопросы - задавайте!
click for enlarge 920 X 276 83.0 Kb
Обновление от 23.05.2016: тема в КП открыта http://forum.guns.ru/forummessage/25/1833633.html - набор группы завершён.
Успешно испытаны на сегодняшнюю дату:

Калибры 4,5:
Велес 4,5 215 м/с 15 Дж с длиной от торца гайки 100 мм и наружным диаметром 27 мм;
Crosman 4,5 250 м/с 18 Дж с увеличением габарита 100 мм и наружным диаметром 28 мм;

Калибры 5,5:
Матадор 5.5 300 м/с 50 Дж; в пределах заводских размеров модератора;
Jager 5,5 280 м/с 50 Дж; в пределах заводских размеров модератора;
Cricket 5,5 265 м/с 35 Дж; на сантиметр короче заводского модератора;
FX Verminator 5,5 240 м/с 30 Дж; удлинение габарита на 100 мм;

Калибры 6,35:
Матадор 6,35 300+ м/с 80 Дж в пределах заводских размеров модератора;


Теперь на очереди калибры 7,62 и 9 мм. Предвкушаю оргазмический эффект.

edit log


 

 
Max338
25-4-2016 02:26 Max338    

quote:
Originally posted by VikluhaVaklay:

Как закончу пытать 5,5, открою тему в купле, после чего опытную партию можно начать формировать и готовить.



Ок, жду. Появляюсь не очень часто на ганзе, прошу по факту бросить ПМку. Мне пара штук будет нужна. Скорее всего одинаковых или с минимальными отличиями. И прошу еще на тестах 5.5 обратить внимание имеет ли место смещение СТП с модером от состояния "без модера"

edit log

Bws100
25-4-2016 07:04 Bws100    

Всем бобра,встану в очередь,или буду тестером Вашего изделия с поршневым отсекателем.ищу модератор на егеря деда!
bugsbunny
26-4-2016 08:43 bugsbunny    

quote:
Изначально написано Владимир74:
Обратись к Багсбанни,у него есть Егерь.

О да, аж два!

Давненько не был на ганзе ) Заходишь налетами, а тут столько новго всего.

VikluhaVaklay
26-4-2016 12:48 VikluhaVaklay    

quote:
Originally posted by Max338:

прошу по факту бросить ПМку



Хорошо.
quote:
Originally posted by Max338:

И прошу еще на тестах 5.5 обратить внимание имеет ли место смещение СТП с модером от состояния "без модера"



При возможности отстреляю.
Владимир74
26-4-2016 15:54 Владимир74    

Менял три модера.
Стп там же.
SoBoris
28-4-2016 11:55 SoBoris    

а поподробнее про схему можно?
Вольный мастер
28-4-2016 22:53 Вольный мастер    

quote:
Изначально написано SoBoris:
а поподробнее про схему можно?

Принципиально в модер вставлена пробка в ней поперек засверлен канал в нем навстречу друг другу ходят два поршенька, подвешенные на пружинах, к этому каналу засверлены еще каналы с торца пробки обращенного к стволу. Возможно пробка выглядит как то иначе. При выстреле пуля покинув ствол, оказывается в полости модератора, пока летит до пробки с клапанами-поршеньками, в этой полости возрастает давление под действием которого  поршеньки движутся навстречу друг другу и встретившись перекрывают поток воздуха из модератора.
Весь трабл заключается в настройке этой системы, закроются слишком рано и либо зацепят пулю, либо вовсе пуля ебнет по клапанам, слишком поздно - будет хлопок как обычно при выстреле. Изобретатель предлагает эту настройку выполнить самим юзверям, путем изменения объема внутри модера, изменяя положение пробки от дульного среза, тем самым изменяя скорость возрастания давления в полости от которой зависит скорость закрытия клапанов.

Подробнее с размерами это к изобретателю.)
click for enlarge 958 X 513 10.4 Kb

edit log

VikluhaVaklay
29-4-2016 00:00 VikluhaVaklay    

quote:
Originally posted by Вольный мастер:

Принципиально в модер вставлена пробка в ней поперек засверлен канал...



Принцип похож: да, два перпендикулярных поршня перекрывают канал, но об этом я писал в самом начале, где "оппозитные поршни". Но реализация всё же сильно отличается от изображённого на рисунке. То, как нарисовано, я пробовал в сентябре прошлого года. Поршни тяжелые, поздно закрываются.

quote:
Originally posted by Вольный мастер:

Весь трабл заключается в настройке этой системы



Это абсолютно не трабл. Я могу настроить на очень позднее закрытие, что даст мне широкий коридор применимости по скоростям - универсальный. И всё равно такой глуш будет сильно тише своих одноразмерок (подчёркиваю: одноразмерок!!!). Но цель-то была другой - сделать не только тише одноразмерок, а в принципе привести звук выстрела в тихий чих. И оно получилось.
Каждая винтовка индивидуальна. Пользователь может выжать из неё всё до капли, а может использовать усреднённый продукт - его желание. Так и здесь: хочешь тихо и коротко - настраивай близко к границе соприкосновения. Хочется просто тихо, но незапредельно длинно - применяй универсальные настройки.
quote:
Originally posted by Вольный мастер:

закроются слишком рано... слишком поздно...



Здесь ключевой фактор только слишком рано. Слишком поздно, это когда они не закрылись вовсе. Если они закрылись, значит, задержали какую-то порцию воздуха, а эффект хлопка от упущенного воздуха зависит лишь только от работы послеклапанной части объёмного расширения. От степени "поздноты" звук выстрела увеличивается. Причём в настройке наименьшей громкости присутствует некоторый коридор, в котором громкость выстрела не меняется от настройки. К примеру, на испытуемом 5,5 Матадоре этот коридор составил 5 мм в общем диапазоне 25-40 мм (расстояние от среза ствола до оси клапанов, где 40 мм - касание клапанами пульки). Т.е. в пределах 34-39 мм громкость выстрела не менялась.
Если настраивать мелкими шагами по 0,2 мм (пятая часть оборота), то можно услышать, когда клапаны начинают задевать пульку: звук из тихого становится резко громким. Сами клапаны от этого не страдают.
quote:
Originally posted by Вольный мастер:

Изобретатель предлагает эту настройку выполнить самим юзверям



Невнимательно читал: я предварительно настраиваю на нужную скорость и отправляю модер готовым к работе, а для возможности поиграться настройками, что зависит только от желания пользователя, прилагаю несколько дополнительных клапанов.
quote:
Originally posted by Вольный мастер:

настройку выполнить самим юзверям, путем изменения объема внутри модера
, изменяя положение пробки от дульного среза, тем самым изменяя скорость возрастания давления в полости от которой зависит скорость закрытия клапанов



Не изменением объёма, а удаленностью оси клапанов от среза. Скорость закрытия клапанов всегда постоянна на одной винтовке в пределах коридора регулировки. Я не скорость регулирую, а разность во времени. Сперва пулька пролетает ключевую точку, а потом пролетают её клапаны, но в перпендикулярном движении. И разность во времени по пересечению этой точки и есть идея регулировки.

edit log

magg0t
29-4-2016 00:14 magg0t    

А в компактном размере можно собрать для 20Дж в 5.5, например в кожухе пистолета Доберман, вынув оттуда три штатные катушки?
VikluhaVaklay
29-4-2016 00:21 VikluhaVaklay    

quote:
Originally posted by magg0t:

А в компактном размере можно собрать для 20Дж в 5.5, например в кожухе пистолета Доберман, вынув оттуда три штатные катушки?



Я не знаю размеров ни внутренних, ни наружных. Не могу ответить на этот вопрос. Но в принципе, используя такой принцип модера при разработке винтовки/пистолета, можно добиться свеса модера за срез ствола до 40-50 мм и "токачихе".
Вольный мастер
29-4-2016 00:21 Вольный мастер    

quote:
Изначально написано VikluhaVaklay:

Не изменением объёма, а удаленностью оси клапанов от среза. Скорость закрытия клапанов всегда постоянна на одной винтовке в пределах коридора регулировки. Я не скорость регулирую, а разность во времени. Сперва пулька пролетает ключевую точку, а потом пролетают её клапаны, но в перпендикулярном движении. И разность во времени по пересечению этой точки и есть идея регулировки.


Скорость закрытия клапанов зависит от жесткости пружин на которых они висят, диаметра клапана, его веса и скорости возрастания давления действующего на клапан. Ну и еще от конструктива канала по которому давление подается на клапан.  При движении оси клапанов от дульного среза изменяется объем камеры и скорость с которой в ней возрастает давление. А вот пуля как раз летит с одной скоростью. Схемку я просто от балды нарисовал, первое, что пришло в голову.)

edit log

VikluhaVaklay
29-4-2016 00:29 VikluhaVaklay    

quote:
Originally posted by Вольный мастер:

Скорость закрытия клапанов зависит от жесткости пружин на которых они висят, диаметра клапана и скорости возрастания давления действующего на клапан



Пружины во время регулировки я не меняю, диаметр клапана тоже, а скорость возрастания давления одинакова в таком диапазоне регулировки. А само давление, которое воздействует на клапан, ещё и не слишком-то велико: ~5-10 бар.
quote:
Originally posted by Вольный мастер:

При движении оси клапанов от дульного среза изменяется объем камеры и скорость с которой в ней возрастает давление



При бОльшем удалении от среза давление начнёт возрастать позднее, но с той же скоростью. Скорость возрастания зависит от градиента давления, но далеко не линейно.
VikluhaVaklay
29-4-2016 00:32 VikluhaVaklay    

Насчёт "токачих" - это правда =) Звук выстрела при высоких расходах становится похож именно на сдавленный чих.
SoBoris
29-4-2016 07:32 SoBoris    

На 6,35 не делали еще?
Интересует модер под деда.
Внешние размеры 100/25 (на крайний случай 30)
Скорость 190-220 м/с


Владимир74
29-4-2016 09:19 Владимир74    

Деда скоро сделаем
Америкос
29-4-2016 09:53 Америкос    

То же очень интересен эффект для сто сильного деда.
Вчера пару раз бахнул со снятым кожухом фрезерованного штатного модера Матадора. Реально оглушило и еще долго был звон в ушах. С моим модером конечно значительно тише, но назвать это бесшумностью нельзя. Четко и понятно , что произошел бах.Кому надо и не надо поймут.

Интересно какой тут эффект можно достичь для таких мощностей не за счет гонки за малыми габаритами, а где приоритет именно звук.

VikluhaVaklay
29-4-2016 10:39 VikluhaVaklay    

quote:
Originally posted by SoBoris:

На 6,35 не делали еще?



Почти сделан, надеюсь в выходные испытать.
quote:
Originally posted by SoBoris:

Интересует модер под деда...



Такие размеры как раз и есть сейчас. Если получится на испытуемом матадоре такие скорости настроить, то этот же модер могу и отправить на тесты. В эскизе нужна ещё информация о привязке среза ствола.
quote:
Originally posted by Америкос:

Вчера пару раз бахнул со снятым кожухом фрезерованного штатного модера Матадора. Реально оглушило и еще долго был звон в ушах. С моим модером конечно значительно тише, но назвать это бесшумностью нельзя. Четко и понятно , что произошел бах.Кому надо и не надо поймут.



Асболютной тишины не будет, это точно. звук выстрела всё равно слышен. На прошлых тестах 5,5 40 Дж с правого борта через окно стреляли, а с левого борта в двух метрах мужик шёл. Даже глазом не повёл.
Я стремлюсь к результату, как получилось с Велесом: торчит из окна пробка модера, и слышу только звон ударника из машины.
SoBoris
29-4-2016 11:23 SoBoris    

quote:
Originally posted by VikluhaVaklay:

Такие размеры как раз и есть сейчас. Если получится на испытуемом матадоре такие скорости настроить, то этот же модер могу и отправить на тесты. В эскизе нужна ещё информация о привязке среза ствола.



Посадочное - конец ствола с внешней резьбой на стволе М12/1 длинной 10 мм
SoBoris
29-4-2016 11:37 SoBoris    

Кстати, на матадоре резьба М12/1,25 вроде
-miksa-
29-4-2016 13:18 -miksa-    

похожий принцип лет так 5-ть назад пробывал Игорь V, тока были не поршни, а просто каналы, перпендикулярные. Ну типа воздух сам же себя отсекает. Вставка в модер была мм 30-40. Да, глушило!!! Но вот добиться того чтоб ещё прицельно било - так и не получилось.
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Модератор.Идея.Поршневой отсекатель. 
 Продам модератор-отсекатель made by Кайнын (мск) купля-продажа пневматики
 Модераторы с поршневым отсекателем. Инженерная версия. купля-продажа пневматики

  Guns.ru Talks
  PCP
  Модератор с поршневым отсекателем. ( 4 )
guns.ru home