Guns.ru Talks
  PCP
  Модератор с поршневым отсекателем. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидкиБУРЖУЙКА ПЕЧКА для дачи и гаража! Чугун, СССР
Продажа AR2078, QB78 Deluxe РСР 50Дж 16500р Москва, пересыл.LUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж.
РСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 р 
Автор Тема:   Модератор с поршневым отсекателем.
  версия для печати
связанные темы
 Модераторы с поршневым отсекателем. Инженерная версия. купля-продажа пневматики
VikluhaVaklay
19-4-2016 02:33 VikluhaVaklay        первое сообщение в теме:

Разработал оппозитно-поршневой отсекатель для модератора. Испытаны такие в калибрах 4,5 на Велесе и 1377 и 5,5 на Матадоре.
- длина 90-110 мм, масса 70-120 грамм;
- диаметр труб на образцах 25-28 мм;
- объём расширительных камер 35-45 см3;
- максимально испытанная скорость: 300 м/с (кал. 5,5);

Эффективность отсекателя зависит в основном от скорости пульки - с её ростом эффективность несколько снижается. Расход воздуха за выстрел тоже имеет влияние, но уже вторичное. Отсекатель настраивается на определённую скорость с некоторым коридором безопасности в сторону уменьшения скорости (~20-25%). Если скорость опустится ниже этой планки, то клапаны начнут задевать пульку. Грозит в лучшем случае потерей кучности, в худшем - поломкой клапанов и разносом свинца в виде кучи от дробового оружия :-) Благо, до таких событий я доводил настройки нарочно, и в стабильных испытаниях подобных случаев не было.
На кучность влияния в сторону её ухудшения нет.
Об эффективности. Как написано выше, объём расширительных камер гораздо меньше используемых в стандартных конструкциях. При таких скромных размерах добился значительного снижения звука выстрела, что позволяет вполне соревноваться с большеобъёмными эксцентриковыми дырявыми модерами. В некоторых случаях кроме ударника слышен лёгкий цокот клапанов и долгий свист пули.
Изделие патентуемое, поэтому подробности конструкции опущу. На рисунке общее представление внутренностей такого модера в примере для Матадора.
Цель темы: найти смельчаков-новаторов =) Делаю первую партию штук 10-15 таких модеров. Эта партия будет обладать следующими свойствами и особенностями:
- размеры: как указано выше;
- покрытие: анодирование с окраской в чёрный;
- возможность настройки порога минимальной скорости для особо любопытных;
- несколько пар запасных клапанов для особо любопытных с шаловливыми ручками;
- возврат модера в течение месяца, если он чем-то не понравился;
- цена 1 шт в такой опытно-промышленной партии около 3700 руб. без учёта пересылки.
Ну что, есть смельчаки? Будут желающие, открою тему в купле.
Есть вопросы - задавайте!
click for enlarge 920 X 276 83.0 Kb
Обновление от 23.05.2016: тема в КП открыта http://forum.guns.ru/forummessage/25/1833633.html - набор группы завершён.
Успешно испытаны на сегодняшнюю дату:

Калибры 4,5:
Велес 4,5 215 м/с 15 Дж с длиной от торца гайки 100 мм и наружным диаметром 27 мм;
Crosman 4,5 250 м/с 18 Дж с увеличением габарита 100 мм и наружным диаметром 28 мм;

Калибры 5,5:
Матадор 5.5 300 м/с 50 Дж; в пределах заводских размеров модератора;
Jager 5,5 280 м/с 50 Дж; в пределах заводских размеров модератора;
Cricket 5,5 265 м/с 35 Дж; на сантиметр короче заводского модератора;
FX Verminator 5,5 240 м/с 30 Дж; удлинение габарита на 100 мм;

Калибры 6,35:
Матадор 6,35 300+ м/с 80 Дж в пределах заводских размеров модератора;


Теперь на очереди калибры 7,62 и 9 мм. Предвкушаю оргазмический эффект.

edit log


 

 
ADF
21-4-2016 08:57 ADF    

Или после клапана пару перегородок без конусов поставить.
VikluhaVaklay
21-4-2016 20:12 VikluhaVaklay    

А нет у меня конусных перегородок внутри.
Сегодня немного переделал модер от Владимир74's Велеса в части материалов. Через переходник пробовал на 1377-м с расходом 15 см3/Дж. Теперь слышу только свист отсекаемого воздуха, клапаны перестали быть слышны. Посмотрим, как поведёт себя такой приём на 5,5.

Доп.
Ну и заодно прострелил пару клапанов, поскольку они стали закрываться гораздо раньше =)
Доп. доп.
Стоит заметить, что первоначально до изменений звук выстрела на 1377 и на Велесе с этим модером отличались. Велес изначально выплёвывает 90 см3 при 14 Дж, 1377-й - 250 см3.

edit log

XuTpblu
21-4-2016 20:20 XuTpblu    

Так то нужен такой модер, если он будет очень эффективен.. Если девятку сможет заглушить.. А то хотел к родному, на 30-1 трубе, доп на 40-й докупать.. А если это можно будет реализовать в родную длину 150мм то очень круто..

edit log

magg0t
21-4-2016 21:15 magg0t    

Такую систему, да в родную трубу Бобкэта .30 поместить!
Америкос
22-4-2016 01:04 Америкос    

Попробовал бы сделать вставку в свой модер, опробовать эту идею. Уже накидал эскиз, но не хотелось бы наступать на грабли, заново изобретая велосипед. Нюансы конструктива секрет, или можно поделится?

Поршни в виде тонкостенных стаканчиков из копролона?
Диаметр чуть больше или равен проходному отверстию (калибрю плюс 2-2.5 мм)?
Ход поршня пол калибра плюс 1-2 мм?

Интересно как реализовали технически возвратную пружину. У меня есть пару идей, но все имеют свои технологиеские плюсы и минусы. Или витая пружинка, или две, или одна гнутая, или пружина постоянно сжатая.

Как с поршнями взаимодействует пружина? У поршней свой зацеп, или пружина входит в поршень? Тоже много вариантов исполнения.

Канал, отверстие по которому избыточное давление воздействует на поршни. Оно просто в виде открытого отверстия непосредственно перед поршнем, или же это длинные засверленные каналы, отбирающие избыточное давление у потока прям у дульного среза?

Как регулируете систему под разный расход и скорости? Релулировкой возвратной пружины? какой зазор в поршнях и отверистием канала, по которому они ходят. Что произойдет при загрязненни модера? Не подклинять ли эти поршни на морозе? Возвратные пружины ведь слабые вроде должны быть.

Идея интересная! Давно понял, что лучшие модеры - это модеры с отсечкой. Есть желание попробовать, но не хочу сейчас повязнуть в множестве тестов , начиная изучать идею с нуля. Сейчас другие проекты требуетю много времени. Так что, если поделитесь нюансами буду признателен и испытаю на шестерке , сравню с резиноклапаном на 1.10 силах.

VikluhaVaklay
22-4-2016 01:52 VikluhaVaklay    

Зазоры в местах трения достаточно большие (по 2-3 сотых на сторону), чтобы клапаны имели некоторую подвижность кроме осевой. При каждом цикле он сам счищает со стенок весь шлак.
А чем морозный воздух помешает работе? Если в воду не кидать, чтобы льдом не покрылось, то ничего быть не должно. Воздух из ствола имеет температуру глубокоминусовую (~-50..-100С) и фактически стреляет кристаллами льда.
Регулировка настраивается в основном под скорость пульки путём изменения удаленности оси клапанов от среза ствола. Для 4,5 180-220 м/ч это расстояние 20-27 мм. Свыше 27 мм высока вероятность, что клапаны порежут пульку. Для 5,5 и 260 м/с это расстояние поднялось до 35..37 мм, но при увеличении до 45 мм звук выстрела не менялся, а после 45 мм стал резко громким - клапаны задевали пульку, тормозили до нулевой скорости и снова разгонялись, пропуская за это время воздух. На расход следует обращать внимание, когда он уж слишком большой при высокой скорости.

edit log

Америкос
22-4-2016 10:10 Америкос    

Интересно, конструктив проясняется.
В виду таких регулировок по длине, двигая пробку, значит не получится так просто вмонтировать клапана в мой модер, ближе к передней стенке, как я хотел.
Тут пляски с настройкой.
Интересно, а как люди будут регулировать , настраивать себе сами индивидуально под свой расход и скорость? Что если сегодня на одной скорости, а завтра скорость упала? Даже на морозе помню, у меня скорость падала метров на 20. Насколько критичен порог настройки?
И вообще, как настраивать, без вероятности загубить поршни?
Или их будет идти много запасных в комплекте? (хотя вот что будет с самим модером, при задевании внутри пилюли свыше сотни сил?).

А что, если пробку с клапанами не двигать, а а каким то образом (придумать легкий способ) регулировать сечение перепусков, к которым подводится давление к порншям?

И с возвратной пружинкой вопрос так и повис. Сила ее какова? Принцип у вас на сжатие или растяжение?

VikluhaVaklay
22-4-2016 12:03 VikluhaVaklay    

quote:
Originally posted by Америкос:

Попробовал бы сделать вставку в свой модер, опробовать эту идею.



Чтобы результаты можно было сравнивать, нужно конструкцию повторить с точностью до каждой мелочи, поскольку играет роль абсолютно всё, даже форма клапанного блока.
quote:
Originally posted by Америкос:

Тут пляски с настройкой
Интересно, а как люди будут регулировать...



Перед заказом такого модера мне нужно сообщить калибр, скорость и расход. Я предварительно настраиваю на эти характеристики. А конечный пользователь слушает, и если ему не нравится звук или любопытство мучает, то может настройки покрутить, клапаны поубивать.
quote:
Originally posted by Америкос:

Что если сегодня на одной скорости, а завтра скорость упала?



Об этом я писал в первом сообщение: скорость настраивается с запасом 20-25% от номинальной скорости в сторону её уменьшения. Для скорости 260 нижний предел будет 200-210. Это даже спасёт от ошибочного досылания второй пули. Но, конечно, чтобы выжать максимум из отсекателя, запас должен быть около 5%.
quote:
Originally posted by Америкос:

И вообще, как настраивать, без вероятности загубить поршни?



Откручивается передняя пробка и мелкими шажками прокручивается клапанный корпус. Лучший вариант отслеживать столкновение - ловить пулю без деформации юбки. Альтернативный вариант - стрелять на кучу. Куча смещается - всё, пора возвращаться назад, заодно и клапаны проверить.
quote:
Originally posted by Америкос:

Или их будет идти много запасных в комплекте?



Именно в такой опытной партии поршней будет несколько пар: 3-4.
quote:
Originally posted by Америкос:

А что, если пробку с клапанами не двигать, а а каким то образом (придумать легкий способ) регулировать сечение перепусков, к которым подводится давление к порншям?



Пробовал в 1-й и 2-й версиях - не эффективно.
quote:
Originally posted by Америкос:

хотя вот что будет с самим модером, при задевании внутри пилюли свыше сотни сил?



Придётся мусор вытаскивать из модера. Передняя пробка массивная и толстая, выдержит и сотню сил ;-)

Обращу внимание на свойство этой партии: она опытно-инженерная. Она быстро и гибко настраивается, в комплекте увеличенное количество запасных клапанов, долгий срок "знакомства" с гарантией возврата, гарантия расширена с возможностью обновления внутренностей в случае их изменений для более эффективной работы.
Простая же коммерческая версия будет:
- дороже;
- иметь фиксированную опломбированную настройку (опционально для экспериментаторов будет версия с гибкой настройкой, но поломка поршней будет вне зоны гарантийной ответственности);
- один комплект запасных поршней (всякое может случиться: БК на винтовке подклинил, досылатель не закрыл, три пули загнал =] );
- недельный срок возврата;
- стандартная гарантия на производственный брак.

edit log

Америкос
22-4-2016 12:24 Америкос    

Все понятно, спасибо!
Ждем результатов первой партии! Весьма интересное и перспективное направление! Модеры с отсечкой самые компактные и сравнительно тише своих конкурентов при одинаковых габаритах.
Vadim Nord
22-4-2016 13:35 Vadim Nord    


quote:
Originally posted by Владимир74:
Клапаны клацают.Надо делать демферы.



Любые, поршни клапана КОЛЕНВАЛЫ , в модере НЕ уместны.
quote:
Originally posted by Америкос:
выпрямляя коленчатый шатун и снова открывая пулевой канал.


edit log

VikluhaVaklay
22-4-2016 13:44 VikluhaVaklay    

Согласен. Им точно не место при ресурсе большем, чем у поролона и резины.

edit log

OvalII
22-4-2016 16:24 OvalII    

один я не могу понять принципа работы по рисунку?
VikluhaVaklay
22-4-2016 17:55 VikluhaVaklay    

quote:
Originally posted by OvalII:

один я не могу понять принципа работы по рисунку?



По нему принцип и не нужно понимать. Картинка отображает только общее расположение внутренностей, но не сами внутренности в деталях.
VikluhaVaklay
22-4-2016 19:51 VikluhaVaklay    

Отработал версию "Эстет" в калибре 4,5 с демпферами + клапаны не имеют прямого контакта друг с другом. Мне результат очень понравился.
Владимир74
22-4-2016 20:58 Владимир74    

Вышел на крыльцо,пульнул раз пять.
Мой главный тестер молчит.На обычный модер,он сразу реагирует,переходя в затяжной лай)).
-DPV-
22-4-2016 23:38 -DPV-    

1й в голову и 4е контрольных...
Простите, не удержался .
Сам немного с лк экспериментировал - плюнул и забросил.
Однозначно АП интересной теме!
Владимир74
23-4-2016 12:23 Владимир74    

Тут не мало народа,копья обломали на этой теме.
И я делал отсекатель,но его ресурс был мал.
Max338
24-4-2016 00:47 Max338    

Если тестовая партия еще в процессе, тоже бы поучаствовал. А на 30 трубе возможно? Сколько по длине будет за дульным срезом для 5.5 в пределах 4.0-5.0 Дж?
И сроки изготовления прошу уточнить.

edit log

VikluhaVaklay
24-4-2016 01:27 VikluhaVaklay    

Есть только нижний предел диаметра - 25мм труба. Выше - без ограничений. Просто закуплены у меня ф 26х1,5, 28х1,5.
В испытуемом Матадоре 5,5 та же энергетика. Длина модера при трубе 25 мм получилась стандартная: 110мм. С 30-й трубой, конечно, получится покороче. На неделе буду тестить егеря 5,5 285..290 м/с ~50 Дж на трубе 28мм и понаблюдаю, на какой длине получится добиться приемлемых результатов.
Как закончу пытать 5,5, открою тему в купле, после чего опытную партию можно начать формировать и готовить. Само железо на 15 стволов получится сделать за неделю. Я только за анодирование боюсь: пообещать могут хоть за день сделать, а по факту как всегда неделю-две.
Владимир74
24-4-2016 09:37 Владимир74    

Обратись к Багсбанни,у него есть Егерь.
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Модератор.Идея.Поршневой отсекатель. 
 Продам модератор-отсекатель made by Кайнын (мск) купля-продажа пневматики
 Модераторы с поршневым отсекателем. Инженерная версия. купля-продажа пневматики

  Guns.ru Talks
  PCP
  Модератор с поршневым отсекателем. ( 3 )
guns.ru home