Модератор с поршневым отсекателем.

Разработал оппозитно-поршневой отсекатель для модератора. Испытаны такие в калибрах 4,5 на Велесе и 1377 и 5,5 на Матадоре.
- длина 90-110 мм, масса 70-120 грамм;
- диаметр труб на образцах 25-28 мм;
- объём расширительных камер 35-45 см3;
- максимально испытанная скорость: 300 м/с (кал. 5,5);

Эффективность отсекателя зависит в основном от скорости пульки - с её ростом эффективность несколько снижается. Расход воздуха за выстрел тоже имеет влияние, но уже вторичное. Отсекатель настраивается на определённую скорость с некоторым коридором безопасности в сторону уменьшения скорости (~20-25%). Если скорость опустится ниже этой планки, то клапаны начнут задевать пульку. Грозит в лучшем случае потерей кучности, в худшем - поломкой клапанов и разносом свинца в виде кучи от дробового оружия :-) Благо, до таких событий я доводил настройки нарочно, и в стабильных испытаниях подобных случаев не было.
На кучность влияния в сторону её ухудшения нет.
Об эффективности. Как написано выше, объём расширительных камер гораздо меньше используемых в стандартных конструкциях. При таких скромных размерах добился значительного снижения звука выстрела, что позволяет вполне соревноваться с большеобъёмными эксцентриковыми дырявыми модерами. В некоторых случаях кроме ударника слышен лёгкий цокот клапанов и долгий свист пули.
Изделие патентуемое, поэтому подробности конструкции опущу. На рисунке общее представление внутренностей такого модера в примере для Матадора.
Цель темы: найти смельчаков-новаторов =) Делаю первую партию штук 10-15 таких модеров. Эта партия будет обладать следующими свойствами и особенностями:
- размеры: как указано выше;
- покрытие: анодирование с окраской в чёрный;
- возможность настройки порога минимальной скорости для особо любопытных;
- несколько пар запасных клапанов для особо любопытных с шаловливыми ручками;
- возврат модера в течение месяца, если он чем-то не понравился;
- цена 1 шт в такой опытно-промышленной партии около 3700 руб. без учёта пересылки.
Ну что, есть смельчаки? Будут желающие, открою тему в купле.
Есть вопросы - задавайте!

Обновление от 23.05.2016: тема в КП открыта Модераторы с поршневым отсекателем. Инженерная версия. - набор группы завершён.
Успешно испытаны на сегодняшнюю дату:

Калибры 4,5:
Велес 4,5 215 м/с 15 Дж с длиной от торца гайки 100 мм и наружным диаметром 27 мм;
Crosman 4,5 250 м/с 18 Дж с увеличением габарита 100 мм и наружным диаметром 28 мм;

Калибры 5,5:
Матадор 5.5 300 м/с 50 Дж; в пределах заводских размеров модератора;
Jager 5,5 280 м/с 50 Дж; в пределах заводских размеров модератора;
Cricket 5,5 265 м/с 35 Дж; на сантиметр короче заводского модератора;
FX Verminator 5,5 240 м/с 30 Дж; удлинение габарита на 100 мм;

Калибры 6,35:
Матадор 6,35 300+ м/с 80 Дж в пределах заводских размеров модератора;

Теперь на очереди калибры 7,62 и 9 мм. Предвкушаю оргазмический эффект.

Ну что, есть смельчаки?

Есть

Как первый пользователь скажу,отсекатель стоит на моем Велесе.Вполне доволен.
Первая банка пулек уже расстреляна.Как же таперь убрать тыц усм?))
Тут только безударные системы типа самооткрывашко.
Очень перспективная идея.Надеюсь она поможет поставит точку в борьбе за габарит/мощьность булпапов .Я к этому стремлюсь весь последний год.Компактный затвор почти готов.
Матадор еще не слушал,но раз Мастер говорит что тихо,значит тихо.Все ходовые конструкции модераторов у меня есть и мы их слушали.

Идея давно витала в воздухе. Делал что-то подобное два года назад, 100 мм на 25-й трубе. Потроха дюралевые, инерция большая, поначалу пробку выбивало. Глушил хорошо, но из-за сложности в изготовлении забросил это дело. Может, этот вариант попроще, не знаю, пришёл к выводу, что лучшим модером является минимальный расход в комплекте с бигудями и войлоком .

Громоздко. Сложно. Не эффективно.

Мочало проще!

Возиться с мочалкой будут еденицы.
Народу нужен просто готовый продукт без плясок с бубном.
На счет эффективности,это весьма спорно.

Не спорно.
А АБСОЛЮТНО ТИХО !

Плясок там не надо.

Просто, вырезаешь циллиндр правильной формы, в размер внутри модера.
И.. . ВСЁ !

Напомнило Лепестковый клапан)
Применял даже на мелкане, работало!
Скошеная по радиусу поверхность, обрезиненная . Лепесток из тонкой нержавейки.
Звук значительно уменьшался, что уже преобладал звук схлопывания.
Отказался из-за сложности настройки для разных мощностей, и в то время только начал испытывать резиноклапан, который дал схожий эффект с меньшими сложностями.

Идея интересная! Модеры с отсечкой перспектиное направление! Интересно как работает. Расскажите!

Originally posted by Vadim Nord:

Громоздко. Сложно. Не эффективно.

Зачем ж так резко и без веских аргументов? =) Помню, ты писал, что пробовал свой поролон на длине чуть менее 50 мм, и был хлопок. У меня при 40 мм тоже нет бабаха, но есть хлопок. Эта конструкция с поршневыми клапанами устроена таким образом, что может обеспечить тишину на стандартных длинах модераторов или чуть меньше, но без увеличения радиальных размеров.
А какой ресурс поролона? Вроде бы у тебя получился самый большой: 1300-1600 выстрелов? Здесь пары трения полиамид/бронза почти вечные. Единственное, что может испортить картину - свинцовая пыль, но постоянное трение и некоторые зазоры очищают поверхности, а пыль сдувается.
Люди ставят поролон. У кого-то сразу не получается, у кого-то получается, но ресурс до твоего не дотягивает. Ну и идея поролона витает очень давно, но масштабного применения нет, значит, что-то не так. Так же, как и с лепестковым и резиновым клапанами. Единичные случаи есть, но к ним приходят долго и нудно. И единицы, как Америкос.
Я тоже протр@хался больше полугода, из которых два месяца каждый день проводил за станком. Добился стабильного повторения и гибкости настройки для широкого спектра скоростей, мощностей и расходов.
Каждая винтовка индивидуальна, поэтому к каждой винтовке, чтобы выжать из неё максимум чего-то, нужен свой подход. И этот подход не сработает на другой винтовке.

Originally posted by Vadim Nord:

А АСОЛЮТНО ТИХО !

Вот бы встретиться и померяться "длиной" тишины ;-)

Originally posted by VikluhaVaklay:

Эта конструкция с поршневыми клапанами устроена таким образом, что может обеспечить тишину на стандартных длинах модераторов или чуть меньше

Вот, на Велесе трудится модер длиной 100 мм, каждый день угрожая владельцу потерять палец =). Нужно удлинять. На Матадоре тоже меньше 110 делать не вариант, потому что получится пальцерезка-обрубок.

Originally posted by Dektor:

Потроха дюралевые, инерция большая, поначалу пробку выбивало

Видимо, конструкция отличается разительно =) У меня поршни полиамидные, причём толщина стенки, перекрывающей пулевой канал, 0,5 мм. И держит без деформаций.

VikluhaVaklay:

Видимо, конструкция отличается разительно =) У меня поршни полиамидные, причём толщина стенки, перекрывающей пулевой канал, 0,5 мм. И держит без деформаций.

Видимо, да. Дюралевые потому, что проверял работоспособность идеи. Поршень один. Деформаций не было. Пробку выбивало переднюю, проверял работу на 50 Дж, выбивать перестало после того, как сделал дренажное отверстие.
Расход наше всё!

Тоже делал продольный инерционник.
Скорости там огого,стопор плющит.
У тс принцип совершенно другой.
Никаких продольно движущихся масс нет!

Да,на Велесе надо сделать длиннее, а то страшна((.

Originally posted by VikluhaVaklay:
ты писал, что пробовал свой поролон на длине чуть менее 50 мм, и был хлопок.

То был модер с РК, 39 мм.
Поэтому и был щелчёк. Подобный щелчку языком.
С ПК, нету щелчка.

Совсем.

Лишь МЯГКИЙ выдох.

Originally posted by VikluhaVaklay:
Вот бы встретиться и померяться "длиной" тишины ;-)

Ну это просто.

Всё выброси из своего модера и вставь мочалку.

Удивишся тишине!!

Originally posted by Vadim Nord:

Всё выброси из своего модера и вставь мочалку.

Удивишся тишине!!

Дык так и сделал. Разницы не заметил. Буду пробовать ещё. Беда в том, что матадор, на котором тестюсь, за выстрел плюёт 360 см3, а то и меньше. Это мало, заводской тоже справляется на 4-ку. В квартире бахает, на природе - не особо.
У тебя на чём стоит мочалка? Какой калибр, скорость, мощность, расход?

В баню эти мочалки.
Мои клиенты уже думали и даже делали.
Хотя я сразу сказал-тема для рукастых.
90% владельцев,даже не представляют как работает рср.Они и не обязаны знать.Куча расползлась,звонят и везут на чистку дудки т.к. сами не полезут,а вы тут про мочалки и прочик рукоблудство.
Для этого есть тема,там и трите.
Если бы было все так просто,то проищводители модеров,только и делали корпуса для рк и мочалок,но этого не происходит. Значит,далеко не всем жто нужно.

Писал тут человек, поставил на Суматру, 6,35 и 150 Дж.
Очень доволен. В восхищении!

Originally posted by Сkutuzov69:

Поставил,ради эксперимента,поролоновый клапан в последнюю секцию "Питерского".

Диаметр модера 50мм,дед Sumatra 140желудей.

Был приятно удивлен,только стук ударника и свист пули,на СТП не повлияло.

Вот вам и мочалка!.. .

Объясните принцип поршня.
Вспоминаю свое древние записи, наработки, думал сделать подпружиненый поршень стаканчик тонкостенный, который двигал бы плоскую деталь, назовем ее шатуном. Этот плоский шатун крепится через ось с одному из боков цилиндра модера, и через ось боку поршня , и посередине тоже имеет ось. как бы состоит из двух плоских частей.(главное чтоб только одна была плоской, та что будет перекрывать собой пулевое отверстие).

В ждущем положении поршень за счет пружины выдвинут ближе к дульному срезу, и вытягивает коленчатый шатун в линию, которая за счет точек осей находится ниже линии пулевого канала, и даже чуть не в ровной линии, а под легким изгибом в колене, которое задаст всегда одно и то же направление складывания.

При избыточном давлении со стороны дульного среза , на поршень давит и он начинает двигаться складыая колено. Пуля успевает пролететь, за счет инерционности системы. Колено складываясь, приближается к линии пулевого канала и при дальнейшем складывании полностью перекрывает пулевое отверстие в перегородке.

Для уменьшения щелчка от удара, и для погашения импульса , можно разместить там резиновую прослойку.

После выстрела , возвратная пружина сдвигает стаканчик поршень на место, выпрямляя коленчатый шатун и снова открывая пулевой канал.

Есть и другая идея, где поршень единая мелкая деталь, двигается по специальному цилиндририческому каналу располоежнному не паралельно пулевому, а под углом. Пока поршень в одном месте он не перекрывает пулевое отвертие, но двигаясь назад под углом и дойдя до упора , он перекроет его полностью. Назад вернется тоже под действием пружины.

Но все это так и осталось в теории. На практике до сих пор устраивал Резиноклапан, поэтому не заморачивался.

Есть еще одна идея - система вообще без поршня. В трубе расположена плоская перегородка на оси. Ось по центру пулевого или чуть левее. Перегодка эта за счет пружины прижата вправо. В ней отверстие для пули. Перегорадка на конце в виде буквы Г . а точнее лучше сделать, чтоб там она ходила по радиусу сформированному в пробке, и сам отросток буквы Г тоже повторял этот радиус. Отрегулированно все та, чтоб зазор между теталями был минимален для громких утечек.
И вот, под давлением струи, за счет того, что поток давит на наклонную перегордоку не равномерно , что с лева, что с права , он заставляет ее двигатсья, как флюгер на ветру, перекрывая Г-образным оростком пулевой канал.
Для погашения щелчка от инерции хода поставит резиновый ограничитель хода.

Два оппозитных поршня, перпендикулярны каналу и перекрывают его. Из движущихся частей только два поршенька и две пружинки.
Эта версия без всяких шумоподавителей. Сам модер подзванивает.

Идею понял! Итересно! И просто)

насколько тяжелее штатного модера? (того что был на испытуемых образцах)
таки и чтот непонял есть подвижные массы?

Originally posted by CockAndBallTorture:

насколько тяжелее штатного модера

Велесовский штатный не знаю, не видел. Матадоровский весит 65г, против 65 г с отсекателем =)

Originally posted by VikluhaVaklay:

таки и чтот непонял есть подвижные массы?

Есть, и даже две, и даже массу имеют 160-260 мг

VikluhaVaklay:

Есть, и даже две, и даже массу имеют 160-260 мг

ну коль масса подвижная пренебрежимо мала, а масса самого устройства не сместит баланс в сторону клюва, я вижу лиш один недостаток - цена

Такие мелкие поршеньки? 0.2 грамма?

Да, и после этой пилотной партии она только подрастёт (

Originally posted by Америкос:

Такие маленькие...

В 4,5 по 80-90 мг, в 5,5 - по 100-130 мг

На круглый поршень можно хотя-бы силу расчитать. Зная массу и ход, можно определить (и обеспечить) время действия такого поршня. Когда всяческие боковые перегородки и прочие, где перепад давлений не ясен, или у которых масса околонулевая, как у мочалок и лепестков - там настройка только путем 100500 экспериментов.

Originally posted by ADF:

Зная массу и ход, можно определить (и обеспечить) время действия такого поршня.. . ... у мочалок и лепестков - там настройка только путем 100500 экспериментов

Ну тут тоже пришлось поднапрячь мозг и не без помощи CAE. Благодаря расчётам в динамике всё получилось на 8-й попытке. До 7-й всё считал на бумажке, а ошибки показал компьютерный расчёт.

Только из тира.Отстреливал Матадор Стандарт с отсекателем.Настроен 278-281мыс 1,175г
Клапаны клацают.Надо делать демферы.
Рядом стрелял комрад Filgan(это не производитель пистолетов)с Коротышом.Я ему ставил модер от Sniper71,эксцентрик+питерская начинка.Винт настроен 261-263мыс 1,175г(273 1,03г).
Коротыш был тише,но там и расход меньше,рассеивание более эффективное.
Да и характер работы разный.
НО!
Разными были именно с стороны стрелка,а вот если встать в 15-25м от стрелка,то слышно только свист пульки.
На срезе ствола,результат почти одинаковый.
Автолюбители поймут о чем я .

Все жду не дождусь 9-ку, на нее есть смысл ставить такой модер, ада и поможет ли для такого калибра?

Владимир74:
.... слышно только свист пульки....
На срезе ствола,результат почти одинаковый.
.

если невидно разницы бля бла бла

Originally posted by XuTpblu:

Все жду не дождусь 9-ку, на нее есть смысл ставить такой модер, ада и поможет ли для такого калибра?

Сейчас делаю два для 4,5, один для крикета 5,5. После будут пробы 6,35 и 7,62. В плане прочности я не переживаю, но для крупных калибров скорее всего будет некоторое увеличение длины и минимального диаметра трубы.

Мощность в районе 25.0мысов 5 граммами

По результатам 6,35 и 7,62 посмотрю 9-ку.

А ведь можно сделать двух камерный, с двумя комплектами поршней. Оба будут брать давление из первой камеры, ближе к дульному срезу, проводимому, через трубки во вторую камеру, прям к поршню. Вторые поймают то, что сможет прорваться за первыми.
Шелчки от схлопывания клапанов продемфировать резинкой.

Америкос:
Шелчки от схлопывания клапанов продемфировать резинкой.

Нифига не просто. Если резинка будет тонкой, то будет шлепать резиной не хуже, чем голым пластиком. Если будет толстой - фаза захлопывания будет затянута, пропуская в дыру лишний воздух.

Ну тогда эксперимент, что быстрее схлопывается, и что тише, два поршня, или один поршень бьющий по массивной толстой резинке отбойнику. С одним поршнем как бы ход в два раза больше ему предстоит сделать, но продемпфировать проще.

Звук шлепка схлопывания представляю, вспоминая лепестковый клапан. Даже с демпфером в виде наклееной тонкой вспененой резины в 3 мм от шлепка все равно полностью избавится не получалось.