Пистолеттобулочка. Или 'проект 'Кому за 30''.

Valeriy 69:
Свои ПК вырубал как пробойником, без заморозки. По наружке клапан ф-32 мм, h-40мм, отлично глушат 30 желудей. Сам пробойник переделал из фрезы по алюминию, дрель и наждак в помощь.

какой Ф трубы для клапана где он работает ?

dudis:
Замороженная. Подготовленная к вырезанию ПК.

Где такие двухслойные мочалки водятся ?

в основном в автомагазинах. Кокретно ту что на фотке брал там.
Еще периодически встречаются в хозяйственных и строительных (типа леруи) там они называются что-то типа "для чистки плитки"

Клапан работает в машинке dudis.

Valeriy 69:
Клапан работает в машинке dudis.

32 мм ПК под трубу 28 мм многовато, из-за плотной посадки после выстрела недостаточно хорошо будет принимать первоначальную форму - быстрый износ. 1 мм достаточно для хорошей работы поролона.

Можно цену на 5.5 и 6.35 стандарт LW спасибо

Цитата от: 14-8-2021 12:19 dudis персональное сообщение dudis профайл dudis пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
я начал процесс сертификации. Сейчас готовлю бумаги и образец.
Собственно мой пост на предыдущей странице про предохранитель был как раз об этом.

Результат будет?

Originally posted by Alex_San22:

Можно цену на 5.5 и 6.35 стандарт LW спасибо

В калибре 6.35 Пистолеттобулочки сейчас не выпускаются - практика показала, что такой калибр не нужен в такой машинке.
А в остальном -смотрите ПМ.

Originally posted by P4X4N:

Результат будет?

Конечно!

Вопрос к знатокам машинки - где должна стоять втулка (антизвон) в резервуаре ? Так как это не стакан резик звенит, ставил её и по середине и возле мясорубки, толку мало. Уточню, антизвон Михаила, шёл с девайсом.

Originally posted by Valeriy 69:

Так как это не стакан резик звенит, ставил её и по середине и возле мясорубки, толку мало. Уточню, антизвон Михаила, шёл с девайсом.

а он разве не установлен уже в резервуар? я просто тоже с антизвоном заказывал, я так понял у меня он уже внутри стоит. не разбирал правда. но некий звонкий звук при выстреле присутствует. грешу на пружину.

Звенит резик а не пружина, набивал резервуар паролоном - тишина сразу,но просидает скорость.

В машинке две вещи являются источниками звона при выстреле:
1. пружина клапана.
2. пружина ударника.

Пружина клапана передает колебания на трубу резика и он резонирует.
Стаканчик антизвона довольно хорошо гасит вибрации резика. Но не полностью.
Место расположения стаканчика антизвона внутри резика играет роль, но (на мой слух) не сильно большую. Лично мне показалось что хуже всего получается когда стаканчик ставится в середину резика, а лучшие результаты получаются при расположении стаканчика примерно на четверть или треть длины резика, ближе к клапанной пробке.
Набивка резика поролоном гасит вибрации значительно лучше. Но при этом падает скорость.
Еще существует довольно большая вероятность попадания поролона под клапан,- в ходе экспирементов такое неоднократно бывало.
Помогает от этого установка стаканчика с мелкими отверстиями перед клапанной пробкой.
Еще довольно хорошо гасит вибрации резика жестковатая пластиковая сетка,- кусок такой сетки , свернутый в трубку и помещенный внутрь резика значительно снижает его звон.

Теперь про звон пружины ударника.
Частично звон пружины ударника помогает ослабить капролоновый (или из ПОМа) тонкостенный стаканчик, помещенный внутрь ударника. При этом требуется замена пружины на пружину меньшего диаметра.
Хорошо гасит звон пружины ударника одетая на проволоку пружины силиконовая трубочка. Одевать можно как и полностью на всю пружину (даже куочками) так и на часть пружины.
Подходящие силиконовые трубочка водятся в рыболовных магазинчиках.
Также пробовались резиновые и другие мягкие пластиковые трубочки.
Замена пружины на пужину меньшего диаметра, чтобы пружина с одетой на нее трубочной не затирала о стакан ударника помогает делу.
Знаю об опытах с неплохим результатом с окунанием пружины в полимерный состав, который после застывания образует на поверхности пружины тонкое покрытие. Такие составы используются, например, на ручках различного инструмента. Я сам не проводил покрытие пружин окунанием в такие составы - у меня не было таких материалов, но мне подгоняли для опытов подготовленные таким образом пружинки.
Общий недостаток подавляющего числа всех способов одетвания на пружину ударника чего либо - сильная температурная зависимость. При понижении температуры скорость весьма ощутимо проседает.

Здесь описал то, что пробовал сам.

Вдумчиво исследовали эти вопросы несколько участников форума. На вскидку - Мессир, помню что писали еще несколько человек, но поименно сходу сейчас не вспоминается.

Звенит действительно Резик.

Срабатывая, клапан создаëт Скачок давления
Который отражаясь от передней пробки
Потом от клапана и так далее,
Производя тот самый Звон.

Разместив звукопоглощение в одном из торцов
Резинка, мы устраним Резонанс.

Набивать резик поролоном - Не надо.
Затянет в клапан.

Потом трудно выковыривать.

Звон победить просто:
Достаточно открутив переднюю
Пробку, вставить в резик,
ВПЛОТНУЮ к ней,

Стандартный цилиндрик ПК.

И звон исчезнет Полностью!

Звон пружины ударника
Я устранил вовсе,
Поместивши под пластмассовый
Стакан внутри ударника,
Кружочек Толстого Двустороннего
Скотча.

Эффективно поглащает вибрации
НЕ
Влияя на работу Ударника.

Изначально написано Vadim Nord:

Всё очень хорошо.
Стреляет. Попадает. Всё очень точно. Предсказуемо. Стабильно!
Причём так тихо что шелест пули слышен чуть-ли не прямо от ствола.
Типичного щелчка выстрела, нет совсем!
И механизм (под ухом!) срабатывает весьма негромко. Звона нет ВОВСЕ.

Хочется Дудиса, поблагодарить за прозорливость.
Булка, отлично входит в пакет, обычный.
С запасом на три пальца.

Спокойно так, гуляешь в лесопарке, а из пакета торчит бутылка пива (пустая).
Никому в голову не придёт что там в пакете, ещё и винт прячется.
Снайперский.
Взрослый и точный!

Вороны, сидя на вершинах сосен, поглядывают с высока на редких прохожих и до последнего момента не догадываются что смерть их скромно пряталась в простом пакете .. .

Originally posted by vadimnord732:

Типичного щелчка выстрела, нет совсем!
И механизм (под ухом!) срабатывает весьма негромко. Звона нет ВОВСЕ

я правильно понял, что этого эффекта добились с помощью:
1) Звон пружины ударника устранил вовсе, поместивши под пластмассовый стакан внутри ударника, кружочек толстого двустороннего скотча.
2) Достаточно открутив переднюю пробку, вставить в резик, ВПЛОТНУЮ к ней, стандартный цилиндрик ПК

И еще вопрос, цилиндрик ПК из чего вырезали и как? Хочу тоже максимально заглушить все паразитные звуки. Звук выхлопа глушится отлично, но вот звуки УСМ и резонирующие не нравятся.

У меня стакан ударника не пластиковый, а металлический и пружина сразу в него входит без пластикового стаканчика. Попробовал подложить мягкую резиновую прокладочку и послушать усм без давления в резике. Разницы заметной нет, что с ней, что без неё. Да и звук меня вполне устроил бы такой. Но при стрельбе звук все таки заметно громче. Вот думаю толи я что не так делаю. Толи вы менее критичны к громкости выстрела.

Originally posted by Vadim Nord:

Резина и поролон, имеют РАЗНЫЕ свойства.
Поразному работают в модере.

Есть тема про Резино Клапан. РК.

ПК - моё изобретение.
Является дальнейшим развитием идеи клапана "затычки"
В отличие то РК, не даёт щелчка и противного шипения при срабатывании.
Работает мягко и практически, бэзшумно!

Поролон для ПК, должен быть упругим.
После сжатия, мгновенно, востанавливать свою форму и размер.
Иметь мелкую и однородную структуру.
Я циллиндрики ПК, вырезаю из мочалок.

Бур делаем из трубки с внутренним диаметром в диаметр модера.
Трубку стачиваем на конус изнутри, с углом 18*.
Лёгкими ударами ножа по острой кромке, наносим мелкие насечки, зубчики, для разрезания мочалки.

Мочалку смачивемсмачивем водой.
Наносим пару капель "Фэри".
Жамкаем, пока пена не полезет на всех гранях.

Вствляем в "Бур" плотно пробку с болтом в ней.
Болт зажимаем в дрель, на МАЛЫХ оборотах, сверлим БЕЗ нажима.

Соблюдая угол, перпендикуляр.

Пользуйтесь!
Вот собственно тема про РК и ПК.

forummessage/30/591782-s38809226

А врать мне незачем.
И Дудис за рекламу мне не платит.

Изначально написано Vadim Nord:

Убрал звон резика.
Совсем.
При помощи, всё той же, хвалёной пресловутой поролоновой мочалки что и в модере.
Вставивши её в резик.
Теперь при выстреле, только лёгкое клацание механизма.
И всё.

Конечно в это никто не поверит.
Понимаю.

Originally posted by vadimnord732:

Вставивши её в резик.
Теперь при выстреле, только лёгкое клацание механизма.

попробовал. действительно, при выстреле звон от резика исчез полностью, остался только звон от пружины. скорость еще не проверял.

однако, вставив ПК в модер вместо питерской схемы заветного уменьшения громкости выхлопа не получил. возможно дело в том, что есть отверстия в модере.

А стакан антизвона как выглядит? Вот это он в конце виднеется?

Антон кзн.

Именно.
Модер то - дырявый!
А должен быть - ГЕРМЕТИЧНЫМ.

Проверяется как?
БЕЗ пули
Стреляешь холостым
Заткнувши большим пальцем левой руки
Выходное отверстие Модера.

Критерий:
Должно быть слышно Только
Клацанье механизма.
И давление воздуха под пальцем,
Долго не спадает!

Тааакс. А как эти отверстия заглушить проще? Термоусадка удержит, если сверху надеть?

Термоусадка снаружи, однозначно не удержит.
Можно попробовать их запаять. Конечно ежели умеете.
Тут был один чел.
Так он обезжирил, и заделал дыры
В модере изнутри,
Эпоксидной шпаклëвкой.

Писал что получилось.

Резиновая втулка что у вас на фото,
Не может Радикально повлиять
На Резонансы в резике.

Надеюсь, это не нуждается в пояснении?

А в самом конце резервуара разве не стакан антизвона? С 8 отверстиями.

Ещё появилась мысль, может нарезать резьбу и винтики закрутить в отверстия в модераторе на локтайт.

Originally posted by Anton_kzn:

А в самом конце резервуара разве не стакан антизвона? С 8 отверстиями.

Это "мясорубка". она регулирует поджим пружины клапана.

наверное не надо туда винтики закручивать.

dudis:

Это "мясорубка". она регулирует поджим пружины клапана.

наверное не надо туда винтики закручивать.

Про винтики я имел ввиду вкрутить в отверстия в модераторе.

А как антизвон выглядит? Это вот эта втулка с середине резервуара, что на фото выше?

Изначально написано dudis:

Душитель интегрированный. В варианте совсем без 'потрохов' в передней части я бы охарактеризовал звук выстрела как 'не сильно громко'. Потом в переднюю камеру был установлен цилиндрик, вырезанный из поролоновой мочалки. Вроде как его называли ПК. С ним звука выстрела нет вообще. При выстреле слышен щелчок ударника, слышен такой мелодичный ля-м-м, который издают пружины. Полное ощущение того, что щелкнул на винтовке с вообще пустым резиком, типа для проверки УСМ. Только, чуть позже слышен удар пули в цель, да и в прицел видно как перышки летят и дырдочка в бумажке рисуется. В общем я очень сильно доволен этим. А по соотношению цена-эффективность таким 'потрохам' вообще нет равных.
На дистанциях до 60 м влияния ПК на кучность не замечено. По бумажке получается, что с ним, что без него.. .

Я думаю что Михаил не врëт.

vadimnord732:
Я думаю что Михаил не врëт.

А кто утверждал обратное?

Вы мне лучше скажите, как эксперт, есть ли "антизвон" На моих фото или нет. Я вот его в руках никогда не держал. Гугл даёт противоречивые фото. А машинку я заказывал с антизвоном. Получается вот эта втулка в середине резервуара и есть антизвон? Спрашиваю потому что не знаю. Это моя первая пневматика, пытаюсь разобраться как что называется.

Ясно.
Видно что опыта у вас маловато.
А я, тут с 2007 года. Инженер.
Немного в теме.

Резиновая втулка у вас в резервуаре,
И есть ОНО.
Предпологалось что это устройство,
Уменьшит вибрацию стенок.
Звон.

Не понимая, что в другом причина.
В резонансе внутреннего объëма резервуара,
После ударного открытия клапана.

Попытаюсь найти картинки на тему "Антизвона"

Изначально идея была такова:

Буквально стакан, с уплотнением, и с мелким отверстием
Для сопротивлению потоку
Идея здравая, и он неплохо подавлял резонанс.

А вот изделие, если не ошибаюсь, Михаила.
И что же мы тут видим?

Originally posted by Anton_kzn:

Получается вот эта втулка в середине резервуара и есть антизвон?

Да.

Originally posted by vadimnord732:

втулка у вас в резервуаре,
И есть ОНО.
Предпологалось что это устройство,
Уменьшит вибрацию стенок.
Звон.

Не понимая, что в другом причина.
В резонансе внутреннего объëма резервуара,
После ударного открытия клапана.

vadimnord Вы не совсем правы.
Попробую пояснить.
Резики со вкладными редукторами не звенят !
Проверено на практике.
В то же самое время, если взять резик со вкладным редуктором и обрезать его так, чтобы длина ( и объем) обрезанного резика был равен доредукторнумы объему и поставить такой короткий резик без редуктора на машинку, то звенеть он отчетливо будет.
И это тоже не однократно проверено на практике.
Наверное, имеют место оба явления - и колебания стенок резика и "резонанс внутреннего объема резервуара".
Я не могу оценить какую часть в звоне резика дают вибрации стенок и какую часть дает резонанс внутреннего объема резервуара.
На сегодняшний момент мне сдается, (и кажется обоснованно) что резонанс внутреннего объема дает куда меньший вклад в уровень звона, чем вибрации стенок резика.
Именно поэтому я и сделал втулку антизвона такой как показано на фотке выше.

Originally posted by dudis:

Резики со вкладными редукторами не звенят !

Это так.

Однако, ваше устройство никак
Не похоже не на редуктор не на стакан.

Если вдруг кому пригодится, отверстия в модераторе расширил сверлом 1,2мм нарезал резьбу м1,6 и заглушил винтиками, предварительно их обточив до нужной длинны, чтобы совсем чуть-чуть торчали внутрь модера. При использовании ПК действительно звук остался лишь от УСМ. Звон резервуара тоже полностью устранил с помощью ПК в крышке резервуара.

Всём спасибо за советы. Теперь надо бы придумать, как УСМ приглушить, чтобы не было температурной зависимости.