Guns.ru Talks
PCP
Полуавтомат ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Полуавтомат

Халулай
P.M.
9-2-2016 13:19 Халулай
Смотрю, народ строит такие красивые вещи. Только некоторые из них не вяжутся с предварительным взводом. Получается типа ПКМ с продольно-скользящим затвором. Многие нашли выход в электроспуске. Кто-нибудь имеет наработки и изыскания в направлении систем с газоотводом?
Мощностей для производства и испытаний увы - нет. Но можно вместе пошевелить мозгами и посвятить тему обсуждению именно этого принципа взведения/заряжания.
ADF
P.M.
9-2-2016 15:58 ADF
Из канала ствола? И как вы это сделаете, не просрав кучность? Тем более, что давление на полтора порядка ниже, чем в огнестреле, а массы затвора и энергии его пружин - сравнимы: через дырочку в бочине ствола просто нельзя нужную энергию снять.
В пневматике газ отбирают или ДО ствола, или после.
Халулай
P.M.
9-2-2016 16:34 Халулай
Так самозаряд востребован не только на винтовке. А по усилию взвода сказать нечего, потому как не имею опыта. Вот и создана тема для общих мыслей. У кого-то теория, у кого-то практика.
John JACK
P.M.
9-2-2016 19:21 John JACK
Originally posted by Халулай:

самозаряд востребован не только на винтовке.


На ружье? На пистолете?

У пневматики нет такой фигни, что гильзу надо начать экстрагировать только когда давление упадёт до оперделённого уровня. Потому давление отбирают или из перепуска, там оно большое и можно обойтись маленьким поршнем. Так делают обычно в пистолетах, см. "блоубек". Или из-за дула, поршнем в модераторе. Там давление низкое, зато можно сделать большую площадь. Сверлить именно ствол смысла нет.

Общих мыслей у нас дохрена. И все поразительно новые. Надо брать и делать!

Р-140м
P.M.
9-2-2016 20:22 Р-140м
Originally posted by John JACK:

Общих мыслей у нас дохрена. И все поразительно новые.


Осталось найти человека который всё это дело обобщит, проверит
и всё опишет.
Youri
P.M.
9-2-2016 20:30 Youri
Originally posted by ADF:

И как вы это сделаете, не просрав кучность?


Файн давно уже делает,не 10 лет -больше и с кучностью -норм.
В спорт варианте
Незнание предмета обсуждения порождает такие посты
goga222
P.M.
9-2-2016 20:52 goga222
А ссылку на Файн можно?
Youri
P.M.
9-2-2016 21:09 Youri
Originally posted by goga222:

А ссылку на Файн можно?


Скоро уже в туалете,наверное,будут просить показать где унитаз.
Самостоятельно найти никак?
Вот древнейший пест,ещё на СО2,который я переделывал на воздух.
Перезарядка отбором рабочего тела от перепуска
Моя Тема, или всё про моделизм
goga222
P.M.
9-2-2016 21:26 goga222
С таким же успехом можно было дать ссылку на унитаз...
У Вас Юрий с перепуска отбор, а речь то про кучность была при отборе со ствола :-)
Youri
P.M.
9-2-2016 21:35 Youri
Originally posted by goga222:

У Вас Юрий с перепуска отбор, а речь то про кучность была при отборе со ствола :-)




Ещё проще-ни одна фх не болеет неточностью,хоть по стволу ездят нехилые грузы-отбор со среза ствола
Отбор воздуха газоотводом по принципу огнестрела через просверленное отверстие в стволе-не лучшая идея,даже не буду объяснять почему,это очевидно
RICCI
P.M.
9-2-2016 22:02 RICCI
Не верил сам пока не проверил.
ADF
P.M.
9-2-2016 22:58 ADF
Youri:
Файн давно уже делает,не 10 лет -больше и с ку...

1. Он не для самозаряда воздух отбирает, а просто в атмосферу стравливает;
2. То немцы делают, а то жопорукий мастер, в прикрученых к углу табурета тисках, будет дырдочку в боку у ствола вертеть?! Да я бы такому "мастеру" первым по рукам лопатой треснул бы!.. .

-miksa-
P.M.
9-2-2016 23:03 -miksa-
Ещё проще-ни одна фх не болеет неточностью,хоть по стволу ездят нехилые грузы-отбор со среза ствола

Юр, ещё бы уточнить про точность. Это 15-20 мм на 50-ти или 50-70 мм на 50-ти метрах.
Для кого и банка из под пива на 30-ти точность.
ADF
P.M.
9-2-2016 23:16 ADF
Самозарядный фыкс вроде ругали за плохую надежность/долговечность механики. ИМХО это куда большая проблема, чем наличие или отсутствие кучи.
Виталий Петров
P.M.
10-2-2016 08:57 Виталий Петров
ADF:
Самозарядный фыкс вроде ругали за плохую надежность/долговечность механики. ИМХО это куда большая проблема, чем наличие или отсутствие кучи.

Это проблема фх, а не концепции.

-miksa-:

Это 15-20 мм на 50-ти или 50-70 мм на 50-ти метрах.

Это 15-20, порой 10-15

-miksa-
P.M.
10-2-2016 10:58 -miksa-
Виталий Петров:

.. порой 10-15

фантастика!!!

Виталий Петров
P.M.
10-2-2016 11:10 Виталий Петров
На самом деле она очень быстро ломается - вот это настоящая фантастика(как же она быстро ломается! ). Но у фх лазерный стволик 600мм, и когда она накроется окончательно(слижет паз, который фиксирует затвор в коробке)я наверное куплю б\у т4 или крикет и туды его, туды родимого. А можт даже и эдган Будет песня.
Ошибся немного, стволик 500мм.
Америкос
P.M.
10-2-2016 14:23 Америкос
Используя на всей пневматике резиноклапан в модере давно была мысль - почему не использовать это дармовое накопленное нехилое давление в качестве энергии для движения поршня внутри модера, который будет двигать механику перезаряда.Достаточно лишь один раз пульнуть без модера, чтоб понять сколько там энергии, и что ее вполне хватит для перезарядки.

Например как сейчас , где резиноклап успешно работат на сотне желудей без единого сбоя. Представляю какая там энергия запечатывается внутри модера и потом медленно стравливается.

В чем плюс такой системы - энергия не отбирается от пули, не увеличивает расход и по идее не влияет на кучу, т.к. вся механника начнет двигаться уже после того как пилюля покинет дудку.

John JACK
P.M.
10-2-2016 15:01 John JACK
Originally posted by Америкос:

почему не использовать это дармовое накопленное нехилое давление в качестве энергии для движения поршня внутри модера


Уже давным-давно работает даже без затычек. Несколько сообщений выше по FX прочесть не?
Америкос
P.M.
10-2-2016 17:12 Америкос
Прочел все, но может не понял. Я имел в виду брать давление не со среза или из отверстия дудки, где более высокое давление и тащить его к поршню , а брать из модера из широкой части, где оно уже чуть меньше, разбавленно объемом модера, и поршень распологать непосредственно прямо в модере. Сам модер, его цилиндр и будет поршнем. Извините если что, я просто не в теме, за этим направлением вообще никогда не следил, и поэтому об уже существующих устройствах ничего не знаю.

И затычка нужна вовсе не для работы этой автоматики, а используется для более качественного заглушения. Ни один модер с перегородками такого же объема не сравнится по звуку. В свою очередь это имеет эффект так нужный нам тут для лучшей работы автоматики. Резиноклапан по мимо отсечки звука еще здорого поднимает давление в модере, и главное - задерживает его по времени, а значит на механизмы будет дольше действовать нагрузка в отличии когда давление сразу уйдет. В этом случае поршень может легче весить. Если кто то скпептичен к резинкам или его все и так устраивает, и давления внутри модера хватит, то можно и без РК.

Америкос
P.M.
10-2-2016 17:17 Америкос
.
Vadim Nord
P.M.
13-2-2016 13:47 Vadim Nord
Такая схема, устарела.

Теперь модно, воздух брать из, перепуска.

Для привода перезаряда.

Burratino
P.M.
13-2-2016 16:27 Burratino
Америкос:
Используя на всей пневматике резиноклапан в модере давно была мысль - почему не использовать это дармовое накопленное нехилое давление в качестве энергии для движения поршня внутри модера, который будет двигать механику перезаряда.Достаточно лишь один раз пульнуть без модера, чтоб понять сколько там энергии, и что ее вполне хватит для перезарядки.

Например как сейчас , где резиноклап успешно работат на сотне желудей без единого сбоя. Представляю какая там энергия запечатывается внутри модера и потом медленно стравливается.

В чем плюс такой системы - энергия не отбирается от пули, не увеличивает расход и по идее не влияет на кучу, т.к. вся механника начнет двигаться уже после того как пилюля покинет дудку.

Извините, что слегка не в тему! А где можно про этот резиноклапан почитать? Очень интересует, т.к. родной модер на 5.5 при 7.0 дж. глушит плохо!

Vadim Nord
P.M.
13-2-2016 21:35 Vadim Nord
ADF
P.M.
13-2-2016 22:26 ADF
Vadim Nord:
Такая схема, устарела.

Сфигале устарела?
У каждой схемы есть свои плюсы и минусы.
Поршенек в модере - много плюсов имеет, а существенный минус по сути лишь один: без модера оно не работает.


Америкос
P.M.
13-2-2016 22:27 Америкос
Vadim Nord:
Такая схема, устарела.

Теперь модно, воздух брать из, перепуска.

Для привода перезаряда.

А чем она плоха?

А если брать из перепуска, то мне кажется минусов много. Во первых, расход увеличивается, а во вторых, детали начнут двигаться еще до вылета пули из дудки, что плохо для кучи. А в схеме когда отбор происходит из модера, то давление там появится уже когда пуля покинула его, и расход лишний не требуется. Не знаю как там было реализовано у других, и почему схема устарела, и какие у нее обнаружились минусы. Возможно идея хорошая, а реализовано не совсем правильно.Значит нужно еще работать в этом направлении.

ADF
P.M.
13-2-2016 22:31 ADF
Америкос:
.. . А в схеме когда отбор происходит из модера, то давление там появится уже когда пуля покинула его, и расход лишний не...

Всё так. Потому эту схему и любят.

Vadim Nord
P.M.
13-2-2016 23:25 Vadim Nord
Плоха тем, что сложна и Архаична!

Содержит тяжеленные "Летающие" детали.
Тяги.
Сочленения.
***
Отбор из перепуска на перезаряд - это всего 1 ; 3 Дж.
Всё ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО компактно!
Никаких тяг. Летучих масс.
Всё внутри коробки

Плавность и задержку взвода, обеспечит "Буферный" объём с жиклёрами на входе.

AlexSnake
P.M.
13-2-2016 23:37 AlexSnake
Originally posted by Vadim Nord:

Отбор из перепуска на перезаряд - это всего 1 ; 3 Дж.


А чем это лучше отличается при свободном досылателе?
Vadim Nord
P.M.
13-2-2016 23:41 Vadim Nord
Простите. Не понял.
Vadim Nord
P.M.
14-2-2016 00:27 Vadim Nord
Вот уже сделали.
Ребята из Винницы.



Перезарядка плавна, неспешна.

И всё на ВОЗДУХЕ !
Никаких тебе, проводков, моторчиков и батареек.

John JACK
P.M.
14-2-2016 00:28 John JACK
Originally posted by Vadim Nord:

Содержит тяжеленные "Летающие" детали.
Тяги.
Сочленения.


И пусть себе содержит. Другаются они только после того, как пуля вылетела. Причём дрыгнуться до они не могут физически никак, а не потому что жиклеры. Несколько крупных деталей ещё проще и дешевле, чем несколько мелких и требующих точной подгонки.
Это схема с отбором из перепуска архаичная те же Дэйзи 2003 и, извиняюсь, ППК/С.
RICCI
P.M.
14-2-2016 09:22 RICCI
Originally posted by ADF:

без модера оно не работает


Это разве минус или когда пошуметь охота то можно и самому рычаг дёргать.
Originally posted by Vadim Nord:

Плоха тем, что сложна и Архаична!
Содержит тяжеленные "Летающие" детали.
Тяги.
Сочленения.


Вадим не в обиду надо сделать что-бы понять.
Originally posted by Vadim Nord:

Отбор из перепуска на перезаряд - это всего 1 ; 3 Дж.
Всё ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО компактно!
Никаких тяг. Летучих масс.
Всё внутри коробки


Сколько ты из этой схемы выжмешь? для бумаги в самый раз и делалось для неё уже давно.
Originally posted by AlexSnake:

А чем это лучше отличается при свободном досылателе?



Свободный досылатель получше будет даже просто попроще.
Vadim Nord
P.M.
14-2-2016 11:21 Vadim Nord
Борщевич, триста выжимал.

Правда в пятидесятом калибре.

RICCI
P.M.
14-2-2016 11:24 RICCI
Originally posted by Vadim Nord:

Правда в пятидесятом калибре.




Гирей пудовой и резиновым жгутом можно и больше.
ADF
P.M.
14-2-2016 11:33 ADF
Vadim Nord:
И всё на ВОЗДУХЕ !
Никаких тебе, проводков, моторчиков и батареек.

Тем не менее, история существующих разработаных изделий доказывает, что в пневматике - электрическая автоматика по надежности и многим другим эксплуатационным параметрам на кию вертела все "честные" автоматы. Как дрозд презрительно смотрит на всю глечерню и автоматические чморексы, как в сракболе электрические автоматы ржут в лицо "кошерным" и "аутентичным" газовым, как в пейнтболе - электрические маркеры давно заняли трон и слезать с него не собираюста

И дело тут не в числе деталей и наличии батареек.

Vadim Nord
P.M.
14-2-2016 11:45 Vadim Nord
И всё таки, хотелось чтобы, оно было чисто железное.

И без батареек.

По возможности!

krysoboj
P.M.
14-2-2016 11:45 krysoboj
я рискую навлечь кучу тапок. как бумажный конструктор смею предложить ув. сообществу рассмотреть самую архаичную схему - спиральную часовую пружину. на 5 перезарядок хватит. широчайший предмет для творчества- заводи хоть ключом, хоть вдвижением обоймы с пульками.
RICCI
P.M.
14-2-2016 13:44 RICCI
Originally posted by krysoboj:

я рискую навлечь кучу тапок. как бумажный конструктор смею предложить ув. сообществу рассмотреть самую архаичную схему - спиральную часовую пружину. на 5 перезарядок хватит. широчайший предмет для творчества- заводи хоть ключом, хоть вдвижением обоймы с пульками.



А я думал я рискую проще некуда сделать кален вал и крутить его хоть пружиной хоть мотором да хоть руками а поршень это досылатель и он же ударник и крути его хоть с какой скоростью лишь бы магазин успевал, и колбасить его не будет и потерь воздуха нет.
Америкос
P.M.
14-2-2016 13:48 Америкос
Интересно, а почему тогда в огнестреле электрический затвор не применяют до сих пор, если все так классно?)

Guns.ru Talks
PCP
Полуавтомат ( 1 )