Смотрю, народ строит такие красивые вещи. Только некоторые из них не вяжутся с предварительным взводом. Получается типа ПКМ с продольно-скользящим затвором. Многие нашли выход в электроспуске. Кто-нибудь имеет наработки и изыскания в направлении систем с газоотводом? Мощностей для производства и испытаний увы - нет. Но можно вместе пошевелить мозгами и посвятить тему обсуждению именно этого принципа взведения/заряжания.
Из канала ствола? И как вы это сделаете, не просрав кучность? Тем более, что давление на полтора порядка ниже, чем в огнестреле, а массы затвора и энергии его пружин - сравнимы: через дырочку в бочине ствола просто нельзя нужную энергию снять. В пневматике газ отбирают или ДО ствола, или после.
Так самозаряд востребован не только на винтовке. А по усилию взвода сказать нечего, потому как не имею опыта. Вот и создана тема для общих мыслей. У кого-то теория, у кого-то практика.
Originally posted by Халулай: самозаряд востребован не только на винтовке.
На ружье? На пистолете?
У пневматики нет такой фигни, что гильзу надо начать экстрагировать только когда давление упадёт до оперделённого уровня. Потому давление отбирают или из перепуска, там оно большое и можно обойтись маленьким поршнем. Так делают обычно в пистолетах, см. "блоубек". Или из-за дула, поршнем в модераторе. Там давление низкое, зато можно сделать большую площадь. Сверлить именно ствол смысла нет.
Общих мыслей у нас дохрена. И все поразительно новые. Надо брать и делать!
Originally posted by goga222: А ссылку на Файн можно?
Скоро уже в туалете,наверное,будут просить показать где унитаз. Самостоятельно найти никак? Вот древнейший пест,ещё на СО2,который я переделывал на воздух. Перезарядка отбором рабочего тела от перепуска Моя Тема, или всё про моделизм
Originally posted by goga222: У Вас Юрий с перепуска отбор, а речь то про кучность была при отборе со ствола :-)
Ещё проще-ни одна фх не болеет неточностью,хоть по стволу ездят нехилые грузы-отбор со среза ствола Отбор воздуха газоотводом по принципу огнестрела через просверленное отверстие в стволе-не лучшая идея,даже не буду объяснять почему,это очевидно
Youri: Файн давно уже делает,не 10 лет -больше и с ку...
1. Он не для самозаряда воздух отбирает, а просто в атмосферу стравливает; 2. То немцы делают, а то жопорукий мастер, в прикрученых к углу табурета тисках, будет дырдочку в боку у ствола вертеть?! Да я бы такому "мастеру" первым по рукам лопатой треснул бы!.. .
На самом деле она очень быстро ломается - вот это настоящая фантастика(как же она быстро ломается! ). Но у фх лазерный стволик 600мм, и когда она накроется окончательно(слижет паз, который фиксирует затвор в коробке)я наверное куплю б\у т4 или крикет и туды его, туды родимого. А можт даже и эдган Будет песня. Ошибся немного, стволик 500мм.
Используя на всей пневматике резиноклапан в модере давно была мысль - почему не использовать это дармовое накопленное нехилое давление в качестве энергии для движения поршня внутри модера, который будет двигать механику перезаряда.Достаточно лишь один раз пульнуть без модера, чтоб понять сколько там энергии, и что ее вполне хватит для перезарядки.
Например как сейчас , где резиноклап успешно работат на сотне желудей без единого сбоя. Представляю какая там энергия запечатывается внутри модера и потом медленно стравливается.
В чем плюс такой системы - энергия не отбирается от пули, не увеличивает расход и по идее не влияет на кучу, т.к. вся механника начнет двигаться уже после того как пилюля покинет дудку.
Прочел все, но может не понял. Я имел в виду брать давление не со среза или из отверстия дудки, где более высокое давление и тащить его к поршню , а брать из модера из широкой части, где оно уже чуть меньше, разбавленно объемом модера, и поршень распологать непосредственно прямо в модере. Сам модер, его цилиндр и будет поршнем. Извините если что, я просто не в теме, за этим направлением вообще никогда не следил, и поэтому об уже существующих устройствах ничего не знаю.
И затычка нужна вовсе не для работы этой автоматики, а используется для более качественного заглушения. Ни один модер с перегородками такого же объема не сравнится по звуку. В свою очередь это имеет эффект так нужный нам тут для лучшей работы автоматики. Резиноклапан по мимо отсечки звука еще здорого поднимает давление в модере, и главное - задерживает его по времени, а значит на механизмы будет дольше действовать нагрузка в отличии когда давление сразу уйдет. В этом случае поршень может легче весить. Если кто то скпептичен к резинкам или его все и так устраивает, и давления внутри модера хватит, то можно и без РК.
Америкос: Используя на всей пневматике резиноклапан в модере давно была мысль - почему не использовать это дармовое накопленное нехилое давление в качестве энергии для движения поршня внутри модера, который будет двигать механику перезаряда.Достаточно лишь один раз пульнуть без модера, чтоб понять сколько там энергии, и что ее вполне хватит для перезарядки.
Например как сейчас , где резиноклап успешно работат на сотне желудей без единого сбоя. Представляю какая там энергия запечатывается внутри модера и потом медленно стравливается.
В чем плюс такой системы - энергия не отбирается от пули, не увеличивает расход и по идее не влияет на кучу, т.к. вся механника начнет двигаться уже после того как пилюля покинет дудку.
Извините, что слегка не в тему! А где можно про этот резиноклапан почитать? Очень интересует, т.к. родной модер на 5.5 при 7.0 дж. глушит плохо!
Сфигале устарела? У каждой схемы есть свои плюсы и минусы. Поршенек в модере - много плюсов имеет, а существенный минус по сути лишь один: без модера оно не работает.
А если брать из перепуска, то мне кажется минусов много. Во первых, расход увеличивается, а во вторых, детали начнут двигаться еще до вылета пули из дудки, что плохо для кучи. А в схеме когда отбор происходит из модера, то давление там появится уже когда пуля покинула его, и расход лишний не требуется. Не знаю как там было реализовано у других, и почему схема устарела, и какие у нее обнаружились минусы. Возможно идея хорошая, а реализовано не совсем правильно.Значит нужно еще работать в этом направлении.
Содержит тяжеленные "Летающие" детали. Тяги. Сочленения. *** Отбор из перепуска на перезаряд - это всего 1 ; 3 Дж. Всё ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО компактно! Никаких тяг. Летучих масс. Всё внутри коробки
Плавность и задержку взвода, обеспечит "Буферный" объём с жиклёрами на входе.
Originally posted by Vadim Nord: Содержит тяжеленные "Летающие" детали. Тяги. Сочленения.
И пусть себе содержит. Другаются они только после того, как пуля вылетела. Причём дрыгнуться до они не могут физически никак, а не потому что жиклеры. Несколько крупных деталей ещё проще и дешевле, чем несколько мелких и требующих точной подгонки. Это схема с отбором из перепуска архаичная те же Дэйзи 2003 и, извиняюсь, ППК/С.
Originally posted by ADF: без модера оно не работает
Это разве минус или когда пошуметь охота то можно и самому рычаг дёргать.
Originally posted by Vadim Nord: Плоха тем, что сложна и Архаична! Содержит тяжеленные "Летающие" детали. Тяги. Сочленения.
Вадим не в обиду надо сделать что-бы понять.
Originally posted by Vadim Nord: Отбор из перепуска на перезаряд - это всего 1 ; 3 Дж. Всё ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО компактно! Никаких тяг. Летучих масс. Всё внутри коробки
Сколько ты из этой схемы выжмешь? для бумаги в самый раз и делалось для неё уже давно.
Originally posted by AlexSnake: А чем это лучше отличается при свободном досылателе?
Свободный досылатель получше будет даже просто попроще.
Vadim Nord: И всё на ВОЗДУХЕ ! Никаких тебе, проводков, моторчиков и батареек.
Тем не менее, история существующих разработаных изделий доказывает, что в пневматике - электрическая автоматика по надежности и многим другим эксплуатационным параметрам на кию вертела все "честные" автоматы. Как дрозд презрительно смотрит на всю глечерню и автоматические чморексы, как в сракболе электрические автоматы ржут в лицо "кошерным" и "аутентичным" газовым, как в пейнтболе - электрические маркеры давно заняли трон и слезать с него не собираюста
Originally posted by krysoboj: я рискую навлечь кучу тапок. как бумажный конструктор смею предложить ув. сообществу рассмотреть самую архаичную схему - спиральную часовую пружину. на 5 перезарядок хватит. широчайший предмет для творчества- заводи хоть ключом, хоть вдвижением обоймы с пульками.
А я думал я рискую проще некуда сделать кален вал и крутить его хоть пружиной хоть мотором да хоть руками а поршень это досылатель и он же ударник и крути его хоть с какой скоростью лишь бы магазин успевал, и колбасить его не будет и потерь воздуха нет.