logo   Guns.ru Talks
  PCP
  Клапаностроение ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 


Serj777
5-2-2016 01:07 Serj777
quote:
Изначально написано иваныч:
Для переломки вжоподуйки неплохая схема.

Или через барабан.

John JACK
5-2-2016 04:23 John JACK
Самооткрывашка-самозакрывашка. Манжета действительно задом наперёд поставлена. Вижу нюанс, что открываться будет гораздо медленнее, чем закрываться. Потому что манжету нельзя сделать слишком узкой, а клапан не стоит делать сильно толще перепуска — площадь на закрывание сильно больше площади на открывание.
Чем меньше давление, тем медленнее клапан закрывается. Сомрегуляция! Но и открывается ещё медленее — ниспадающее плато? И настройка только диаметрами, то есть точить новые детали.
Ещё при выстреле давление в правом объёме будет повышаться. С одной стороны давит манжета, с другой в тонкий канал сразу не уйти. Снова усилие на закрывание. Прозреваю, что ход будет очень коротким. Как вариант — втыкать носик в резинку поглубже, чтобы шток успел разогнаться до открытия.
иваныч
5-2-2016 10:48 иваныч
Поршень в схеме делать совсем не обязательно, пружина закроет, лучше сделать небольшую проточку на штоке которая откроет отверстие впуска при закрытии клапана.
Serj777
5-2-2016 20:13 Serj777
quote:
Изначально написано иваныч:
Поршень в схеме делать совсем не обязательно, пружина закроет, лучше сделать небольшую проточку на штоке которая откроет отверстие впуска при закрытии клапана.

Закрытие пружиной - зло

Serj777
5-2-2016 20:22 Serj777
quote:
Изначально написано John JACK:
Самооткрывашка-самозакрывашка. Манжета действительно задом наперёд поставлена. Вижу нюанс, что открываться будет гораздо медленнее, чем закрываться. Потому что манжету нельзя сделать слишком узкой, а клапан не стоит делать сильно толще перепуска - площадь на закрывание сильно больше площади на открывание.
Чем меньше давление, тем медленнее клапан закрывается. Сомрегуляция! Но и открывается ещё медленее - ниспадающее плато? И настройка только диаметрами, то есть точить новые детали.
Ещё при выстреле давление в правом объёме будет повышаться. С одной стороны давит манжета, с другой в тонкий канал сразу не уйти. Снова усилие на закрывание. Прозреваю, что ход будет очень коротким. Как вариант - втыкать носик в резинку поглубже, чтобы шток успел разогнаться до открытия.

Манжета стоит правильно. Вместо манжеты ставим втулку, на которой нарезана сильно притупленная резьба, по нитке будет натекание. Зазор корпус/манжета минимальнейший(главное что бы был, точить деталь по детали).

Открытие с усилием в разницу площадей на заредукторное давление. При желании посчитайте 4,5/6 или 5/8

С закрытием и открытием не все просто, с падением давления и закусывание резинок меньше.

Да он должен быстро закрыться, экономия выхлопа. Еще при хорошей настройке не должно чувствоваться отката штока назад.

PS А посадка резинок на шток вообще отдельная хитрая тема.

Vadim Nord
5-2-2016 20:38 Vadim Nord
И к чему эти проблемы?

Когда есть готовые, проверенные годами, решения!...

Andros0479
5-2-2016 20:58 Andros0479
Если отработать подобную схему, классический конструктив можно сильно упростить, избавившись от тяжелого ударника и пружин, соответственно меньший расколбас при выстреле, плюс режим полуавтомата без отбора воздуха из перепуска или модератора. Так что причин достаточно. Но для высоких давлений нужно найти альтернативу резиновым кольцам.

edit log

Vadim Nord
5-2-2016 22:15 Vadim Nord
Конструкция не отработана.
Нету даже РЕАЛЬНО действующего образца!

Параметры, фиксированы.
Настройка, невозможна!

Резина в подвижных уплотнениях, под высоким давление, вызывает большие сомнения.

Трение. Нестабильность. Износ...

Утопия.
По моему мнению.

edit log

John JACK
5-2-2016 23:54 John JACK
quote:
Originally posted by Serj777:

Манжета стоит правильно.


Может нарисована направильно. Я там вижу кромку. которая пропускает слева направо, а наоборот нет. Что должна просто медленно пропускать в любую сторону и не сопротивляться движениею — понятно логически.
quote:
Originally posted by Serj777:

При желании посчитайте 4,5/6 или 5/8


Ну вот например перепуск 4.5, шток 6, манжета 10 (по 2 мм на сторону) это 12.4 на открывание против 50 на закрывание. При этом на открывание давление падает, на закрывание растёт. Открываться будет медленно, закрываться очень быстро, есть шнс что вместо выстрела получится пук.
Что характерно, когда клапан открыт, давление на единственной закусабельной резинке таки больше заредукторного.
PunK98
7-2-2016 11:38 PunK98
Используется воздух с небольшой накопительной камеры, если я правильно понял? И как плато на прямотоке?
Serj777
7-2-2016 18:19 Serj777
quote:
Изначально написано John JACK:

Ну вот например перепуск 4.5, шток 6, манжета 10 (по 2 мм на сторону) это 12.4 на открывание против 50 на закрывание. При этом на открывание давление падает, на закрывание растёт. Открываться будет медленно, закрываться очень быстро, есть шнс что вместо выстрела получится пук.
Что характерно, когда клапан открыт, давление на единственной закусабельной резинке таки больше заредукторного.

5/8 при 100 заредукторного 30 кг на открытие. Быстрое закрытие это важный параметр отвечающий за расход. На закрытие больше влияет объем правой части клапана(чем больше, тем лучше), чем совокупность варианта манжеты и ее площади.

Важный момент, без лишних потерь передать пуле энергию и сделать это наименьшим объемом. Не надо пытаться гнать пулю по стволу избыточным объемом. Это схема без ударника и перепуска. При этом если перестараться, пулю может не успеть крутануть в нарезах и она вылетит как по терке.

Капролонина не должна тереться, а ее исполнение произвольно.

О том сколько живут резенки спрашивайте у Хэндмейка.

PS Без пары ведер переточенного железа будут только одни разговоры.

edit log

handmake
8-2-2016 19:34 handmake
quote:
Originally posted by Serj777:

О том сколько живут резенки спрашивайте у Хэндмейка.


В 14 ом поставил на досылатель и до сих пор живые. Читаю и поражаюсь, ладно ПППшники не догоняют, а те у кого ПСП так и не в курили принцип досылатель = клапан
У каждого этот узел имеется в их игрушках и вот вопрос :Часто вы меняете уплотнения на штуцере заправки ?

Здесь тот же принцип, только слегка изменён, задняя резинка имеет больший диаметр, это для страгивания и чтоб не резалась передняя при быстром перемещении в фазе открытия.

edit log

Serj777
8-2-2016 22:09 Serj777
quote:
Изначально написано handmake:

В 14 ом поставил на досылатель и до сих пор живые. Читаю и поражаюсь, ладно ПППшники не догоняют, а те у кого ПСП так и не в курили принцип досылатель = клапан
У каждого этот узел имеется в их игрушках и вот вопрос :Часто вы меняете уплотнения на штуцере заправки ?

Здесь тот же принцип, только слегка изменён, задняя резинка имеет больший диаметр, это для страгивания и чтоб не резалась передняя при быстром перемещении в фазе открытия.

Мудрено Серега про резинки сказал. Их не по госту нужно ставить. Там сопромат чутка другой.

Лет пять присутствуют активные темы с открывашками. Народ такую ерись творит, ну это тернистый путь. Кто то понял, кто то бросил...

PS Грустно тут и одиноко.

xAndrey
22-1-2017 23:27 xAndrey
quote:
Изначально написано Serj777:
...Лет пять присутствуют активные темы с открывашками. Народ такую ерись творит, ну это тернистый путь. Кто то понял, кто то бросил...

PS Грустно тут и одиноко.

чтобы стало весело и людно ...переведите картинки из солидворкса в железо и...пустите в серию...станете дональдтрампом

edit log

DEN 54
22-1-2017 23:32 DEN 54
quote:
Изначально написано xAndrey:
что проще , переведите картинки из солидворкса в железо и...пустите в серию...станете дональдтрампом

Или просто - Дональдом, из мульта.
Serj777
23-1-2017 21:44 Serj777
Полуночный
14-9-2017 14:10 Полуночный
прошу прощения за подъём столь древнего, как и за то, что вообще в разговор умных людей встреваю.

Есть вопрос один.
По поводу нарастания "степени открытости" проходного сечения для пропуска воздуха к заднице метаемого тела с течением времени. Открывать, как я понял, запорная деталь почти во всех приведённых схемах начинает с самого начала своего движения.
Разгон запорной детали происходит постепенно, проход воздуха к снаряду начинается сразу же, как только движение началось. Площадь сечения прохода воздуха к донышку снаряда, получается, растёт тоже постепенно, и в начале этот рост нарастает медленно. А снаряд уже стронулся и пошёл. И когда запорная деталь уже разогналась и нарастание пропускного сечения идёт быстро, снаряд по стволу уже довольно далеко уехал, и воздуху из клапана его догонять надо. А во всех системах самое большое ускорение идёт на начальных участках ствола.
Иными словами - будет ли оно так хорошо работать на коротких стволах?
В тех конструкциях, где запорная деталь открывается ударником (даже и тех, в которых воздух затем тоже в открывании участвует), ей скорость практически мгновенно сообщается (там типа соударение упругих тел), проходное сечение, соответственно, окрывается тоже быстро - тем быстрее, чем больше соотношение масс ударника и запорной детали.

Или же, если запорная деталь сначала воздухом разгоняется, а уже затем начинает открывать - то открытие тоже произойдёт быстрее.

Простите, у меня нету возможности точить железо на эксперименты, возможно, предположение ошибочное, и открытие как у вас будет как раз нормально, а при слишком резком будет срывать нарезы и придётся добывать ствол с прогрессивной нарезкой?

Andros0479
14-9-2017 14:39 Andros0479
Во второй теме по клапаностроению эти вопросы уже обмусолены: https://forum.guns.ru/forummessage/30/2006002.html
John JACK
17-9-2017 02:34 John JACK
quote:
Originally posted by Полуночный:

а при слишком резком будет срывать нарезы и придётся добывать ствол с прогрессивной нарезкой?


Даже в ППП резким ростом давления пуле дует юбку, но с нарезов не срывает.
Полуночный
29-9-2017 13:50 Полуночный
т.е. чем резче ей дают под жопу - тем лучше? Ну, не допуская мех. разрушения?
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  PCP
  Клапаностроение ( 4 )
guns.ru home