Guns.ru Talks
PCP
какой редуктор самый быстрый?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

какой редуктор самый быстрый?

VITAMIN1
P.M.
20-11-2015 11:37 VITAMIN1
собственно какой редуктор самый быстрый?

сталкнулся с проблемой на кондоре. под ,308.
после выстрела не закрывается клапан. весь воздух через ствол вылетает.
я предположил, и не я один, давление в заредукторной камере падает настолько быстро и низко и не успевает подняться до величин преодолевающих усилие боевой пружины.
сейчас есть редектор от DEN54, нареканий к нему в плане стабильности нет.
но именно в кондоре он не успевает.
на что его можно поменять? нужно давление 170-200бар

заранее на вопрос зачем на кондоре редуктор я отвечу - хочется.


,

RICCI
P.M.
20-11-2015 11:50 RICCI
Виталь дело не в редукторе, если клапан подогнан правильно всё будет держать и при 10 атм но нужен заклапанный объём по любому, мало того удавалось разогнать китайца до 320 м\с при давлении всего 91 атмосфер но воланом 3 грамма в 308.
VITAMIN1
P.M.
20-11-2015 11:50 VITAMIN1
как вариант предложили вывесить ударник, дабы он не поджимал клапан.

на слабых пружинах все работает. но нет скорости. выше 180 не поднимается. как только ставлю злую пружинку то воздух улетает.


Vadim Nord
P.M.
20-11-2015 11:53 Vadim Nord
При большЕм объёме заредукторного, за время выстрела, давление не упадёт до нежелательного уровня.

Тут НИКАКОЙ редуктор НЕ успеет!

RICCI
P.M.
20-11-2015 11:53 RICCI
Если злая пружина то поджим противопоказан и проверь ударник на предмет закусывания в кожухе и так же тело клапана в корпусе.
VITAMIN1
P.M.
20-11-2015 12:04 VITAMIN1
Алексей клапан подогнан нормально. в прямотоке работает и держит.

КМК проблема именно в балансе усилий при использовании редуктора.
ща попробую сформулировать.

затвор и ударник из бронзы. тяжелые. ударник вроде 100г
пружины 4 видов по длине и диаметру. (для удобства обозначу 1,2,3,4 по усилию)
редуктор на 170бар. заредукторное два варианта. маленькое и огромное.


на пружине 1-2 скорость не более 180мыс для jsb 3.2г. от поджима скорость меняется незначительно. клапан работает штатно.


на пружине 3-4 без поджима не более 220. ударник вывешен

при поджиме громкий пшик.

Сам я не смог разобраться. отдал в мастерскую молотка и напильника.

настроить тоже не смогли. на прямотоке работает. но идея фикс - редуктор.

VITAMIN1
P.M.
20-11-2015 12:10 VITAMIN1
жесче пружинок у меня нет.
вывешивать и утяжелять ударник дальше???

на предмет закусывания

проверю еще раз вечаром
RICCI
P.M.
20-11-2015 12:21 RICCI
Китайца когда ломал было так что весь баллон с одного удара ударника вылетал, да ещё клапан должен быть максимально экстремальным, у меня внутри если не ошибаюсь было 7 мм, само тело 9 мм.
VITAMIN1
P.M.
20-11-2015 12:37 VITAMIN1
диаметр носика клапана, 11,0
диаметр топхэта 14
ппроходное толь 6 толь 7 мм. не помню

так что весь баллон с одного удара ударника вылетал

именно такая проблема и стоит
Фрол Фрол
P.M.
20-11-2015 17:37 Фрол Фрол
Originally posted by VITAMIN1:

но идея фикс - редуктор.


Парус. Идея фикс - парус :-) В булко-Нежане работает, расход 8 кб см, но в папе, заредукторное совсем маленькое там.
Youri
P.M.
20-11-2015 18:21 Youri
Originally posted by Фрол Фрол:

Парус. Идея фикс - парус :-) В булко-Нежане работает, расход 8 кб см, но в папе, заредукторное совсем маленькое там.




Ключевое слово "КОНДОР"
Originally posted by VITAMIN1:

на кондоре. под ,308.


Мыкола
P.M.
21-11-2015 09:35 Мыкола
Что то мне сильно кажется,что установка быстрого редуктора не поможет.
Думаю,что только пружина без поджима решит эту проблему.
Сам сталкивался,когда вся заправка за один раз вылетала.
Совместимы ли ушастый клапан и Кондор не знаю.Хотя,такой клапан может решить проблему.

VITAMIN1
P.M.
21-11-2015 11:32 VITAMIN1
буду вывешивать и утяжелять ударник.
до какой веса? вот вопрос.

от редуктора не хочется отказываться

шмайссер
P.M.
21-11-2015 11:59 шмайссер
У меня редуктор с набором 18 пружин,можно давление и под 190, но работаю на 155. Быстрый или медленный зависит от пропускной способности, как там называется жиклёр, дюза вроде. Считаю медленный лучше,точнее восстанавливает давление. Работает редуктор под манометром, всегда вижу как. Заредукторный огромный для 5.5, 60 куб. Основной дожим идёт на последней стадии, на первых стадиях мгновенно восстанавливает.
Если бы с автомата стрелять,то скорее не не успевал бы.А так за 8 сек.точно полностью дожимает, энергию использую 62 и 74 Желудя.
У тебя скорее всего что то помимо редуктора. Похоже на опустошение малого заредукторного при желании большей энергии.
Vadim Nord
P.M.
21-11-2015 12:12 Vadim Nord
Originally posted by шмайссер:
Похоже на опустошение малого заредукторного при желании большей энергии.

Однозначно!
VITAMIN1
P.M.
21-11-2015 13:02 VITAMIN1
Похоже на опустошение малого заредукторного при желании большей энергии.

если бы.

на руках два варианта заредукторного.
в см3 не скажу сколько, но по габаритам различие в три раза.
и на обоих вариантах весь воздух стравливает.

шмайссер
P.M.
21-11-2015 13:09 шмайссер
Ну это с клапаном чего то не так. Я пробовал и на 100 атм в резике хлопать, бах большей, клапан - парашют без пружины, всегда четко закрывает. У редуктора не знаю сколько отверстие, но не более обычной швейной иглы.
VITAMIN1
P.M.
21-11-2015 15:22 VITAMIN1
Но очередями в 7,62 литыми пульками стрелять не будет никакой


А мне и не надо очередями...

Punk в соседней теме

не понял про какую тему

VITAMIN1
P.M.
21-11-2015 15:37 VITAMIN1
Эта связка редуктор М18 + накопитель 11 кубов

Денис у меня нет претензий к редуктору. это конструкция и калибр такой косяк проявили. даже не косяк, а особенность

сделали большое заредукторное. больше просто некуда делать. та же фича.
думаю увеличить его можно, но если использовать U образный переходник типа таких aliexpress
aliexpress

DEN 54
P.M.
21-11-2015 17:23 DEN 54
VITAMIN1:

не понял про какую тему

размеры клапана

VITAMIN1
P.M.
21-11-2015 18:47 VITAMIN1
Спасибо. но в силу отсутствия станочного парка не актуально.(((
VITAMIN1
P.M.
22-11-2015 15:09 VITAMIN1
заказал U переходник. думаю сделать заредукторное в длину баллона.
и ударник потяжелее.

не получится то соберу папу в булпапе) а прадеда на прямоток

VITAMIN1
P.M.
22-11-2015 15:10 VITAMIN1

click for enlarge 600 X 800  85.3 Kb
PunK98
P.M.
25-11-2015 01:02 PunK98
У меня была такая проблема при большой силе пружины или массе ударника. Временно устранил установкой резинового кольца под голову клапана. Оно работало как отбойник, своевременно закрывая клапан.
А вообще - надо с пружинами и массой ударника что-то делать. В первую очередь - более жёсткую пружину клапана ставить.
VITAMIN1
P.M.
25-11-2015 11:36 VITAMIN1
Временно устранил установкой резинового кольца под голову клапана

не помогало. пробовал. сейчас стоит клавпан от snob-a. регулируемый поджим и топхэд. таже фигня.
заказал более тяжелый ударник.
сейчас 100гр.

буду пробовать, с тяжелым вывешенным

Lesnik3138
P.M.
25-11-2015 17:05 Lesnik3138
У клапанов с регулируемым поджимом есть одна ахиллесова пята.
Сама пружинка закусывает о корпус. Тем более если стоит конусная.
Попробуй зачистить края пружины. А конусную пружинку поменять на простую.
Я на 308 вообще убрал пружинку. Давления хватает. С ув.
VITAMIN1
P.M.
25-11-2015 20:15 VITAMIN1
я два клапана пробовал.

"с" и "без" пружины. дело явно не в ней

PunK98
P.M.
25-11-2015 20:19 PunK98
Originally posted by VITAMIN1:

заказал более тяжелый ударник


А это не поможет. Не из-за силы пружины ударника восновном эта проблема а из-за того, что пока клапан открыт - скидывает всё давление из заредукторного. Причём, значительную часть уже в пустой ствол. В этом свете лучше наоборот облегчить ударник и усилить его пружину. Но 100% решение проблемы - это более сильная пружина клапана.
VITAMIN1
P.M.
25-11-2015 20:28 VITAMIN1
В этом свете лучше наоборот облегчить ударник и усилить его пружину

как вариан и это попробую.
пока хотел вывесить тяжелый ударник. так как боюсь на легком не разгоню литки
PunK98
P.M.
25-11-2015 21:47 PunK98
Дак, не ударник же их разгоняет.. . Если нужно весь воздух выплюнуть из заредукторного, иначе никак пулю не разогнать, то ничего не поможет. Даже быстрый редуктор.. .
Поскольку тогда пружина клапана должна быть значительно сильнее пружины ударника, чтобы загерметизировать клапан а это скорее всего не позволит весь воздух выпустить из-за относительно быстрого закрытия клапана.

ПС, это как сварщик мне недавно заявил что у него две проблемы.
1. Дым плохо уходит из сварочной (что оказалось неправдой)
2. Сквозняк сильный в сварочной.
Типа он хотел чтобы дым уходил лучше, но при этом законопатить все щели и дверь поставить.. . Взаимопротиворечащие желания.

VITAMIN1
P.M.
26-11-2015 13:30 VITAMIN1
пружина__________ударник__________скорость
------
пружина злая____ударник тяжелый вывешен___???
пружина злая____ударник тяжелый__________стравливает
пружина легкая__ударник тяжелый__________мало

пружина злая____ударник легкий__________???
пружина легкая__ударник легкий__________мало
ffgfgf
P.M.
26-11-2015 15:24 ffgfgf
могу предположить,что у тебя не сбалансированный клапан,как говорит punk/
диаметр мордочки клапана 11мм,какой диаметр штока со стороны вд?
если разница очень большая то даже при низком давлении клапан будет стремиться открыться.
пружинками это не исправить.
когда ты используеш слабые пружины клапан открывается незначительно и давление в затворе*на сечени меньше чем со стороны вд
при жестких пружинах клапан открывается сильнее и сила действующая на открытие гораздо больше.
VITAMIN1
P.M.
26-11-2015 16:13 VITAMIN1
click for enlarge 381 X 677 59.2 Kb
клапан как и мнлогое заказано у snob77

его описание
ЭКСТРИМ клапан
тело клапана Д16Т
шток клапан титан
диаметр штока рабочий 9мм остаточная толщина стенки 1,25мм
проходное отверстие 6,5мм - супер идеально для деда
в хвосте три проходных диаметром 3,2мм
есть возможность регулировать топХэт +-1мм
стандартно настроен на 2,8мм
длинна клапана в сборе 80мм - подходит для Z образных переходников
пружина стоит 1,2мм что также идеально подходит для пружины ударника 1,8мм
отлично себя показал с ударником 95гр

роходное отверстие до 7,6мм

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 507.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 484.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 356.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 371.9 Kb
------

VITAMIN1
P.M.
12-12-2015 17:54 VITAMIN1
гуру подскажите.

пока на прямотоке собираю.
попробовал пострелять. jsb 3.2г по показометру на примерно 140 мпа разгоняется 300мыс. на 200мпа всего 140мыс. больше забить возможности не было, воздух закончился.
ударник ОООчень тяжелый, пружина средняя.
плато само собой нет.

собственно что куда крутить, дабы выровнять плато.
90 x 120

уже появляется истерическая мысля выбросить 308.

PunK98
P.M.
19-12-2015 03:21 PunK98
Там площадь запирания конская, чтоб её пробить на 200 очков - нужно этот самый тяжёлый ударник хорошо разогнать и для этого нужна жёсткая пружина.
Площадь запирания можно было значительно уменьшить, вплоть до калибра.
Будет ли плато - ХЗ. Зависит от многих факторов, но чем тяжелее пули - тем более пологое плато получается.
VITAMIN1
P.M.
19-12-2015 16:33 VITAMIN1
ТОЕСТЬ.
обточить диаметр клапана.
поставить пружину пожестче??

если, условно, диаметр отверстия клапана 9мм. какой диаметр тарелки клапана нужно?
точнее говоря насколько больше тарелка клапана должна быть больше клапана, дабы было герметично и 300бар не выдавило тарелку в клапан

PunK98
P.M.
19-12-2015 19:30 PunK98
По моей практике пластиковая пробка должна быть диаметром с калибр, проходное сечение уже калибра на 15%. К диаметру штока это не имеет прямого отношения. Диаметр штока должен обеспечивать проходы больше чем самое узкое сечение.
В такой пропорции на меньшем калибре держит с хорошим запасом, должна и тут держать. Но нужно опрессовать на всякий, мало ли дефекты какие в пластике или не того качества.
Конкретно этот клапан - надо смотреть какой у него диаметр отверстия, чтобы обтачивание пластика не ослабило конструкцию.
Guns.ru Talks
PCP
какой редуктор самый быстрый?