killmaus
P.M.
|
12-11-2015 09:21
killmaus
день добрый, уважаемые недельный поиск инфы на ганзах как результат выдал только головную боль ))) по этому решил обратиться напрямую к народу, может кто что подскажет или ссыль даст интересуют только размеры, отмеченные красными стрелками для прямоточного деда со стволом 20см заранее благодарен
|
|
Р-140м
P.M.
|
Originally posted by killmaus:
для прямоточного деда со стволом 20см
Читай дальше. Потом задашь правильно вопрос чтоб народ не гадал.
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
12-11-2015 10:34
rus.lutiy
Чем больше тем лучше для энергии пука.
|
|
B7_Ruslan
P.M.
|
12-11-2015 11:53
B7_Ruslan
D=sqrt(3*3+6.35*6.35)+2*2+2*2 = не меньше 15мм L=[Длина пояса клапана]+[максимальный ход клапана=4... 5мм]/0.25 Толщина проволоки пружины не меньше 1,2 мм.
|
|
B7_Ruslan
P.M.
|
12-11-2015 12:04
B7_Ruslan
И еще я бы переделал схему уплотнения. Без хорошего оборудования и опыта его использования сделать работоспособный клапан по такому чертежу проблематично. Если коротко - поверхность запирания должна быть чистой и иметь правильную геометрию. Это делается не сверлом.
|
|
killmaus
P.M.
|
12-11-2015 12:12
killmaus
Originally posted by B7_Ruslan:
D=sqrt(3*3+6.35*6.35)+2*2+2*2 = не меньше 15мм L=[Длина пояса клапана]+[максимальный ход клапана=4... 5мм]/0.25 Толщина проволоки пружины не меньше 1,2 мм.
вот уже по делу, спасибо
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
12-11-2015 12:13
rus.lutiy
B7_Ruslan:
Толщина проволоки пружины не меньше 1,2 мм.
Пружина в такой схеме вообще необязательная. Я бы сказал даже нежелательна.
|
|
killmaus
P.M.
|
12-11-2015 12:15
killmaus
Originally posted by B7_Ruslan:
И еще я бы переделал схему уплотнения. Без хорошего оборудования и опыта его использования сделать работоспособный клапан по такому чертежу проблематично. Если коротко - поверхность запирания должна быть чистой и иметь правильную геометрию. Это делается не сверлом.
предпологается это делать на станке фрезой, или даже с учетом этого момента схему уплотнения лучше другую выбрать?
|
|
B7_Ruslan
P.M.
|
12-11-2015 12:16
B7_Ruslan
Капролоновый элемент удлинить, в пробке сделать углубление, чтобы работала как направляющая для клапана. В пробке надо сделать резиновое уплотнение таким образом, чтобы можно было регулировать поджим пружины.
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
12-11-2015 12:17
Vadim Nord
Без пружины - плато не бывает.
|
|
killmaus
P.M.
|
12-11-2015 12:17
killmaus
Originally posted by rus.lutiy: Пружина в такой схеме вообще необязательная. Я бы сказал даже нежелательна.
а за счет чего тогда запирание? только за счет воздуха? хм...
|
|
B7_Ruslan
P.M.
|
12-11-2015 12:21
B7_Ruslan
killmaus:
предпологается это делать на станке фрезой, или даже с учетом этого момента схему уплотнения лучше другую выбрать?
Точно не могу подсказать. Если получится такой же чистой и правильной, как торец цилиндра после обработки на токарном станке - то можно делать. В расчете предполагается, что капролоновый элемент - конусный, с углом 160 градусов.
|
|
B7_Ruslan
P.M.
|
12-11-2015 12:23
B7_Ruslan
rus.lutiy: Пружина в такой схеме вообще необязательная. Я бы сказал даже нежелательна.
Это в теории. На практике - если нет пружины, то колебания запирающего элемента относительно оси должны быть порядка единиц микрометров. Во-вторых - воздух давит на запирающий элемент в зависимости от давления и хода капролона существенно нелинейно. Пружина, имея нелинейное усилие в зависимости от сжатия коменсирует этот эффект
|
|
B7_Ruslan
P.M.
|
12-11-2015 12:30
B7_Ruslan
Жесткость пружины сперва надо подбирать толщиной проволоки и числом витков. Потом точно отрегулировать поджимом. Тогда плато будет шире и рабочие давления - ниже.
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
12-11-2015 12:34
rus.lutiy
killmaus:
а за счет чего тогда запирание? только за счет воздуха? хм...
Запирание пружиной вам понадобится только один раз,при накачке резинка с ноля.Пружина влияет только на отпирание. А при ваших мизерных объёмах каждая часть кубика лишней не будет.
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
12-11-2015 12:37
rus.lutiy
B7_Ruslan: Тогда плато будет шире и рабочие давления - ниже.
А если подумать?
|
|
B7_Ruslan
P.M.
|
12-11-2015 12:39
B7_Ruslan
При стволе 20см, я думаю, что плато надо делать в диапазоне 20-30МПа. И модер длиной сантиметров 30)
|
|
B7_Ruslan
P.M.
|
12-11-2015 12:44
B7_Ruslan
Запирание при давлениях <30атм будет обеспечиваться конусом и пружиной, при больших - конусом и давлением воздуха. Вообще это тонкий момент, но работающий конус с очень тупым углом по достигаемым ТТХ лучше, чем работающая плоскость.
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
12-11-2015 12:52
rus.lutiy
B7_Ruslan: Запирание при давлениях <30атм будет обеспечиваться конусом и пружиной, при больших - конусом и давлением воздуха.Вообще это тонкий момент, но работающий конус с очень тупым углом по достигаемым ТТХ лучше, чем работающая плоскость.
С чего вы взяли,что у него будет 30 атмосфер? Давайте гадать. Может у него будет 1 атмосфера. Тогда я с вами пожалуй соглашусь,что будет запираться пружиной.
|
|
B7_Ruslan
P.M.
|
12-11-2015 12:59
B7_Ruslan
rus.lutiy: С чего вы взяли,что у него будет 30 атмосфер?
Когда закачиваешь насосом с 0, то запирание клапана на всем диапазоне - очень полезно. Я не говорил, что это рабочее давление.
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
12-11-2015 13:10
rus.lutiy
B7_Ruslan: Когда закачиваешь насосом с 0, то запирание клапана на всем диапазоне - очень полезно. Я не говорил, что это рабочее давление.
С чего вы решили,что он насосом будет заправляться? И почему запирание клапана полезно на всем диапозоне когда закачиваешь насосом? Видимо когда также закачиваешь балоном,это очень вредно?
|
|
killmaus
P.M.
|
12-11-2015 13:22
killmaus
Originally posted by rus.lutiy:
С чего вы решили,что он насосом будет заправляться? И почему запирание клапана полезно на всем диапозоне когда закачиваешь насосом? Видимо когда также закачиваешь балоном,это очень вредно?
предположим что заправка будет осуществляться обоими вариантами
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
12-11-2015 14:05
rus.lutiy
B7_Ruslan похоже слился... Так мы и не узнаем всех таинств клапанной группы РСР.
|
|
padrikus
P.M.
|
13-11-2015 09:16
padrikus
Все так безапеляционно идёт, что прям слово не вставить. Скоро появится тема(ну как скоро, если все срастается, и аппарат увидит свет) помогите настроить плато, расход, кучу на деде, ствол дваццать сэмэ, схема клапана на картинке.
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
13-11-2015 09:43
Vadim Nord
Что может быть проще, чем настройка плато?
|
|
padrikus
P.M.
|
13-11-2015 10:30
padrikus
Когда все правильно сделано - ноль проблем. Когда проходные диаметры пляшут от балды, когда вместо клапана, который даёт порцию воздуха минимальную, но разгоняющую пулю на минимальной длине ствола, а не дроссиль, который ещё будет "шипеть", при том, что пуля уже модер покидать собирается. Вот и получится плато из 5 выстрелов с приемлемой неравномерностью, жуткими хлопками, и отсутствием кучи. Второе. Данных однозначно мало, чтоб считать проходные, что за аппарат, задачи, скорости, вес пуль (т.е. желаемая энергетика>расход). Есть тема, про простой конструктив ПСП, автор почитай, много вопросов грамотных появится, на часть сам ответиш.
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
13-11-2015 10:40
rus.lutiy
Vadim Nord: Что может быть проще, чем настройка плато?
Расскажи лучше про свои эксперименты про ШП. Подробно и с фотками желательно.
|
|
B7_Ruslan
P.M.
|
13-11-2015 10:41
B7_Ruslan
Имхо, но если ТС не знает физику на уровне 2 курса технического универа, то лучше ему лучше заняться чем-нибудь попроще или купить готовое в калибре 4.5. Хотя можно начать учиться по техническим дисциплинам и осуществить задуманное) Дед-прямоток - игрушка с рейтом 30+.
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
13-11-2015 10:56
Vadim Nord
Подробно, не могу. Запатентуешь ведь подлец!
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
13-11-2015 11:00
rus.lutiy
Vadim Nord: Подробно, не могу. Запатентуешь ведь подлец!
Тыж писал,что разочаровался в ШП. Чего там тогда патентовать то? Ну давай,не ломайся,расскажи...
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
13-11-2015 11:17
Vadim Nord
Нищеброду Канадскому, да низачто!
|
|
rus.lutiy
P.M.
|
13-11-2015 11:24
rus.lutiy
Vadim Nord: Нищеброду Канадскому, да низачто!
Ах да... Я и забыл,что у тебя мания приследования... Ну ладно продолжай пустые посты писать.
|
|
BDA
P.M.
|
Vadim Nord: Без пружины - плато не бывает.
Слишком категорично сказано. Пружина смещает диапазон рабочих давлений в ту или иную сторону в зависимости от жёсткости пружины. B7_Ruslan: Когда закачиваешь насосом с 0, то запирание клапана на всем диапазоне - очень полезно.
У меня нет в клапане пружины, и с нуля насосом закачивается.
|
|
PunK98
P.M.
|
Originally posted by BDA:
У меня нет в клапане пружины, и с нуля насосом закачивается.
Это если уже прихлопанный или если сразу повезло. Лотарея в случае насоса. Для деда идеальный вариант: 1. седло клапана - внутренний конус до максимума с пропускным отверстием 5,6 2. пластиковая пробка 6,5 цилиндрическая 3. шток стальной 2,6 Ну и отверстия на входе в клапан и в пространстве клапана должны быть как можно больше, чтобы подпор воздуха был близок к идеальному. Впринципе от пружины можно отказаться, чтобы не душить клапан пружиной и её упором. Плато получается вполне себе неплохое даже без пружины. Перепробовал кучу разных вариантов - этот обеспечивает близкие к максимальным характеристикам без конского перерасхода, пудовых ударников и пружин от тепловоза.. .
|
|
B7_Ruslan
P.M.
|
18-11-2015 08:35
B7_Ruslan
Originally posted by PunK98:
1. седло клапана - внутренний конус до максимума с пропускным отверстием 5,6 2. пластиковая пробка 6,5 цилиндрическая 3. шток стальной 2,6
А это нормально, что проходное сечение будет меньше сечения калибра на 39%? Хорошую энергетику не выжать, я считаю.
|
|
PunK98
P.M.
|
Сам бы не поверил, если бы не попробовал. Само по себе увеличение проходного отверстия до 6.1 не дало прироста скорости. Просто потребовалось увеличивать поджим, но в итоге скорости остались практически теми же... Более того, увеличение проходного до 6,5 с увеличением пластиковой пробки до 7,5 дало прирост процентов 10 при значительном увеличении расхода и потребовало утяжеление ударника. Думаю что правильный клапан должен быть именно по этому месту наиболее узкий а в остальных местах иметь хорошую пропускную способность. Тоесть именно это сечение должно быть дросселирующим а не пластиковая пробка. Обычно, как и на схеме в первом посте, дросселирует именно пластиковая пробка и это приводит к ибенестическим пружинам и ударникам. А здесь как только пропускная способность зазора между пробкой и седлом сравнялась с пропускной способностью отверстия - сразу же давления с обеих сторон пробки выравниваются и она почти не испытывает сопротивления, которое обычно и преодолевают силой пружины и массой ударника. Ещё одним немаловажным фактором является большой конус седла клапана. Скорее всего конус гораздо успешнее способствует стеканию воздуха в это, относительно небольшое отверстие. А вот плоское седло даже при большом диаметре отверстия - не так успешно собирает воздух. У меня плато на таких клапанах получилось в пятиметровом корридоре 15 шутов на поллитровой бутылке. Для прямодуя это очень хороший результат.
|
|
sax
P.M.
|
Это если уже прихлопанный или если сразу повезло. Лотарея в случае насоса. Для деда идеальный вариант: 1. седло клапана - внутренний конус до максимума с пропускным отверстием 5,6 2. пластиковая пробка 6,5 цилиндрическая 3. шток стальной 2,6 Ну и отверстия на входе в клапан и в пространстве клапана должны быть как можно больше, чтобы подпор воздуха был близок к идеальному.
А можно схематично набросать как это выглядит от руки.
|
|
B7_Ruslan
P.M.
|
18-11-2015 13:23
B7_Ruslan
Да, какой угол при вершине конуса? Я для себя делаю конусность 160-170 градусов при вершине, почти плоскость, но механика от плоскости существенно отличается.
|
|
DEN 54
P.M.
|
PunK98:
У меня плато на таких клапанах получилось
У тебя кондор, правильно? Там по другому клапан работает, совсем по другому.
|
|
BDA
P.M.
|
B7_Ruslan: проходное сечение будет меньше сечения калибра на 39%? Хорошую энергетику не выжать, я считаю.
Алексей(ALEKSIS) в своё время высказал умную мысль: уменьшение проходного сечения на 30% относительно калибра не уменьшает скорость пули. Он экспериментировал с СО2 говоря, что на углекислом газе лучше всёго видно все изменения. Дул он пуле сразу в задницу.
|
|
|