|
27-10-2006 11:03
SwD
Известно - в борьбе с повторным ударом курка или ударника по штоку есть разные варианты - поставить блокировщик отскока, поставить блокировщик возврата, куда-то деть энергию отскока.
Блокировка отскока осложняется тем, что удар должен быть неупругий, т.е. с рассеиванием энергии. Иначе при упругом ударе смысла в блокировщике нет. Если удар не демпфируется, но остается неупругим, то энергия неупругого удара идет в наклеп. Перехват ударника на возврате и так вовсю обсуждается. Причем приходится учитывать ньюансы того, что ударник должен работать однообразно, без затираний. Есть еще способ "спрятать" энергию отката - передать ее другой массе. Например, если взять две тележки равной массы, одна стоит, другая в нее врезается, то при упругом ударе - стоящая начинает двигаться, а двигавшаяся останавливается. Выходит, если при отскоке на ударник прицепить дополнительную массу, которая при ударном ходе разобщается с ударником - энергия будет изрядно рассеяна, а при правильном подходе - вообще передана дополнительной массе. Рисовать лень, баянить проще. Представим себе дополнительную массу, Выдвижной зуб со штырьком. Штырек торчит в сторону и входит в фигурный паз в канале для движения массы. Назначение штырька простое - при движении на взвод - опустить зуб вниз. Форма зуба такова, что при движении ударника на удар, ударник этот зуб опускает, а при отскоке - цепляет. Теперь - самое интересное - рабочий ход массы с выдвинутым зубом (т.е. до момента, когда он выйдет из зацепления с ударником) может быть крайне мал - обмен энергиями состоялся в момент контакта, если только зуб не имеет большой пружинящий ход. Ударник, поимев минимальный ход по отношению к своей пружине возвращается в нейтральное положение, удар по штоку - минимальный, несущественный. Подвижная масса может иметь слабую пружину и иметь демпферы в точках упора или не иметь их - энергия рассеится через трение - удара по ударнику - нет - ход массы "на удар" - ограничен. Благодаря слабой пружине и малому ходу до освобождения ударника - при постановке на взвод подвижная масса быстро освобождается из зацепа и не мешает взводу ударника. Для курковой схемы возможен подобный вариант противоотскока. |
|
27-10-2006 13:22
dtorhov
Вчера замечен такой эффект. Ударник двигается в канале (зазор м/у ним и стенками не более 0,05 мм общий). Из канала в атмосферу просверлено отверстие для исключения поршневого эффекта. Пружина на ударнике какая попалась (не было цели заниматься настройками). При выстреле слышен характерный сдвоеный дребезжащий звук для повторного миниоткрытия клапана. Дросселируя отверстие в атмосферу удалось не только устранить повторный удар по клапану но и получит более высокую скорость пули при субъективно (по слуху) меньшем расходе. Заткнув отверстие полностью, получено снижение скорости. Поршневой эффект дал увеличение скорости отскока ударника, повышение КПД и невозможность повторного удара. Соберу эту винтовку до конца и проведу все надлежащие эксперименты с КПД системы и пр. и пр.
|
|
27-10-2006 13:35
SwD
Дросселируя отверстие в атмосферу удалось не только устранить повторный удар по клапану но и получит более высокую скорость пули при субъективно (по слуху) меньшем расходе
Это интересно.. Есть один ньюанс - расход все же надо замерять и сравнивать с расходом с перехватом, т.к. есть мнение, что слышимые повторные удары - это очевидный случай.. А обычно - их нифига не слышно.. Повторюсь - Жора47, к примеру, замерял с оптопарами время работы курка на револьвере. Повторный и глубокий удар есть. Но фиг услышишь.. Но если дросселированием можно вопрос решить - это нечто интересное ![]() Интересно только - почему скорость пули выше стала.. Точнее - не понял - большую дырку заузили и скорость выросла? Это пока непонятно, а если скорость выросла по сравнению с заткнутой - это понятно - для исключения поршневого эффекта. |
|
27-10-2006 13:51
dtorhov
Вот я и говорю -интересно. Как поставлю эксперименты так сразу выложу. |
|
27-10-2006 14:01
Petrucha
Хм.. ЗдОрово! Вот такие решения "нужны народу"! А уплотнение штока клапана какое? Воздух, конечно, так-себе демпфер.. . И стабильность под вопросом, зазоры.. . Можно даже клапан на одно отверстие поставить, будет разное сопротивление на прямом ходу и отбое. Скандирование из зала: Дима! Давай! |
|
27-10-2006 14:16
Petrucha
А вообще-то нестабильность долговременная - пофиг. Пусть юзер не пружиной ударника скорость регулирует, а дросселирующим винтом. Какая разница?
Становится интересно. |
|
27-10-2006 14:42
SwD
Кстати, есть соображение по поводу - почему скорость могла вырасти при уменьшении отверстия (если именно этот эффект наблюдался).. Клапан-то давлением запирается, в т.ч. и по сечению штока. Если будет утечка (а она вроде как всегда есть, если кольцами на штоке не баловаться), то давление за штоком может повлиять на динамику открытия.. но и закрытия.. Правда, разница в этих давлениях смушшает
![]() |
|
27-10-2006 14:47
SwD
а что если уплотнение штока как раз сделать с небольшим зазором
Быстрее и по-дальше отбросить ударник на предвзвод, быстрее закрыть клапан.. |
|
27-10-2006 15:05
Fake
Прям двухтактный двигатель.. .
|
|
27-10-2006 16:20
SwD
такими темпами скоро дойдем до реально работающих компенсаторов отдачи
Да.. Например, встретить повторно возвращающийся ударник отлетающим компенсатором.. . ![]() |
|
27-10-2006 16:23
dtorhov
Как бы автомата не получилось. В канале ударника сбросовое отверстие располагается прямо по торцу клапана. Т.е. газы просачиваются, по щелям вокруг штока клапана, и воздействуют на ударник в момент его нажатия при выстреле. |
|
27-10-2006 20:30
alex334
Класс, в калибре .25 можно, имея полный карман пластиковых шаров, смело заявлять, что это - софтэйр :-)
|
|
30-10-2006 13:07
SwD
Жёсткая пружина ударника, лёгкий ударник (12-15грамм) и не очень жёсткая пружина клапана. Ударник с выбегом. Ударник хорошо разгоняется и так же хорошо открывает клапан, но для сжания пружины ударника на обратном ходе энергии у него просто не хватит.
Какую энергию при отскоке получит - с той же и ударит повторно за минусом трения. Независимо от насколько сожмет пружину ударника. Быстро ли закроется клапан и хватит ли этой энергии отскока на повторное открытие/приоткрытие - хз.. Если сдвоенного выстрела не слышно - не факт, что его нет. И не факт, что хватит одного баланса пружин - есть еще и работа давления и из-под штока тоже вон дует.. И не факт, что клапан нельзя закрыть еще быстрее.. Интересно было бы все же поставить антиотскок на настроенную такую систему - вдруг чего нового вылезет? |
|
2-11-2006 09:16
SwD
Я не вижу необходимости вводить в конструкцию дополнительную механику, так-как есть более простые способы избежать проблем.
А где доказательство того, что привнесение к простым способам дополнительной механики не улучшит расходные характеристики? Кто-то пробовал? Где доказательство того, что с доп механикой не станут еще более оптимальными совсем иные настройки или конструкции, которые раньше себя не оправдывали? |
|
7-11-2006 10:31
SwD
а вернее, просто необходимо
"Мужик.. слышь.. . ну ты меня понял" ![]() А почему схемка иваныча не катит - вкуривай сам. |