Guns.ru Talks
  PCP
  Затвор с падающим Г образным упором ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидкиРСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 р
Автор Тема:   Затвор с падающим Г образным упором
  версия для печати
sax
23-7-2015 20:37    

Ещё раз хотел вернутся с этому варианту запирания, кто его пробовал какие впечетления ? Я вот сейчас конкретно озадачился, рисую чертёжик самоделки и загвоздка в затворе. Хочу пробовать или полуавтомат или передёргиванием как у помповика на цевье. Меня смущает плавность хода при отпирании этого узла, ведь силы действуют на подклинивание падающей детали, она хоть и должна подниматься под действием рычага, но всё равно при отпирании сила будет давить. Думаю может быть не очень плавно, а с подкусыванием работа такого механизма, что скажете ?
click for enlarge 588 X 348  15.4 Kb

 

 
RICCI
23-7-2015 20:57    

https://www.youtube.com/watch?v=uheV7DkVbB4 я время будет уберу ударник и поставлю электромагнит здесь ты больше меня знаешь.
https://www.youtube.com/watch?v=vZfqDRdtblM всё работает на этом затворе.

edit log

ADF
23-7-2015 21:31    

А где там клин? Просто зацеп рабочего выступа за выемку/отверстие.
Клин - это когда есть трение по площади и удерживающей является эта самая сила трения.
sax
23-7-2015 22:05    

quote:
Изначально написано RICCI:
https://www.youtube.com/watch?v=uheV7DkVbB4 я время будет уберу ударник и поставлю электромагнит здесь ты больше меня знаешь.
https://www.youtube.com/watch?v=vZfqDRdtblM всё работает на этом затворе.

Алексей, меня интересует такой момент, если тянуть тягу плавно для взвода затвора, нет ощущения затыка, как бы небольшого подпирания, во время когда Г образный упор поднимается из упорного паза. Во время резкого рывка тяги, может это не сильно ощущается, а вот когда плавно тянешь ?

edit log

sax
23-7-2015 22:10    

quote:
А где там клин? Просто зацеп рабочего выступа за выемку/отверстие.
Клин - это когда есть трение по площади и удерживающей является эта самая сила трения.


Смотри, сила приложенная нами идёт назад и давит на плечо Г образного зацепа, в тот момент когда сила пытается его поднять она же и давит на сам упор который находится в зацепе . Для более плавной работы этого узла я бы сделал плечо упора радиусным, а сам радиус обкатать относительно оси вращения, и в качестве упора использовать калёный штифт, в таком случае должно быть более мягкое отпирание.
click for enlarge 1301 X 436  47.2 Kb

edit log

ADF
24-7-2015 03:57    

Я не очень специалист, но что-то подсказывает, что есть смысл сделать прототип и подрочить его как следует до появления обнаруживаемого износа.

edit log

Nik4722
24-7-2015 07:37    

Мелькали коробки. Там взвод был ручной за эту самую Г-образную...
RICCI
24-7-2015 09:14    

quote:
Originally posted by sax:

Алексей, меня интересует такой момент, если тянуть тягу плавно для взвода затвора, нет ощущения затыка, как бы небольшого подпирания



Нет если все углы сделаны правильно, получается что ты сперва щеколду открываешь а потом дверь потому туда в варианте помпа просится фиксатор потвёрже (это со слов пользователя) в этом случае можно ещё пружинку под Г поставить, есть ещё момент после выстрела когда досылатель туго ходит в казне может заклинивать.
иваныч
24-7-2015 09:52    

Сделай на шариках, типа байонет никаких фрезерных работ.надежность выше крыши. Типа неvцы в MG применяли.
VITAMIN1
24-7-2015 10:13    

quote:
типа байонет никаких фрезерных работ.надежность выше крыши. Типа неvцы в MG применяли.

и кажется кроме них никто роликовое запирание не использовал(в пистолете и ПП вроде есть, но тоже немецких). технически должно быть аккуратно. а с инженерной точки зрения это вроде бы самый сложный вариант(при автоматическом перезаряжании)
VITAMIN1
24-7-2015 10:15    

quote:
sax

а можно показать что и как с упором взаимодействует, как он открывается?. Тяги ? толкатели или чтото еще
sax
24-7-2015 10:34    

quote:
Нет если все углы сделаны правильно, получается что ты сперва щеколду открываешь а потом дверь потому туда в варианте помпа просится фиксатор потвёрже (это со слов пользователя) в этом случае можно ещё пружинку под Г поставить, есть ещё момент после выстрела когда досылатель туго ходит в казне может заклинивать.

Я пружинку планировал само собой, просто не указывал её. Чтоб при обратном ходе, запирание не по своим весом происходило, а чётко принудительно. То есть всё таки есть эффект подклинивания. После выстрела затвор нагружается отдачей газов ещё больше создавая этот эффект после размыкания затвора. Я вот и почему всё больше думал не в его пользу, ведь сила которая прикладывается нами для размыкания действует не строго прямолинейно а ещё пытается скрутить сам затвор относительно оси крепления узла запирания. такой же эффект наблюдается в обычных болтовых системах, чем длиннее ручка взвода болта тем больше подклинивание, сила приложенная нами на ручку пытается не только оттянуть затвор , но и скрутить его , тем самым нагружая на стенки трением и чем больше плечо тем больше нагрузка и трение.
sax
24-7-2015 10:38    

quote:
Сделай на шариках, типа байонет никаких фрезерных работ.надежность выше крыши. Типа неvцы в MG применяли.

На шариках всё хорошо работает при одном условии, что в дюралевой коробке будет стоять калёная втулка в которой будут шарики двигаться, и все остальные узлы тоже должны быть калёные и хорошо калёные. У меня нет возможности сделать калёный шлифованный втулки в коробку. А иначе сталь ШХ сделает в дюрали закусы и они будут прогрессировать создавая клин затвора.

edit log

bbd
24-7-2015 10:40    

Такой затвор нормально работает, вплоть до деда, незначительное усилие в самом начале, для отмирания затвора,
sax
24-7-2015 10:55    

quote:
а можно показать что и как с упором взаимодействует, как он открывается?. Тяги ? толкатели или чтото еще


На нижний рычаг где стрелка номер 1 действует наша толкающе-тянущая сила через тягу. Но что происходит в этот момент, на калёный упор по стрелке 2 действует тоже сила в этом же направлении она по мимо того что пытается высвободить запирание и уйти вверх, одновременно ещё и давит в том же векторе что и наша сила размыкания которая по стрелке 1 К этому всему создаётся эффект скручивания вокруг оси который показан стрелкой 5 и он создаёт нагрузки на стенки коробки затвором указанным по стрелкам 3 и 4 То есть затвор по мимо того что открывается пытается скрутиться, создавая поджатие и подклинивание.
click for enlarge 1301 X 447  40.8 Kb
sax
24-7-2015 11:00    

quote:
Такой затвор нормально работает, вплоть до деда, незначительное усилие в самом начале, для отмирания затвора,

Такой это без калёной втулки ? Я видел в роликах твой затвор, он сам калёный, конус двигающий шарик калёный, а вот тело коробки не понял. Знаю что жаловались на Т4 у которых по дюрали шарики делали наклёп, потом если я не ошибаюсь они завтулили калёную втулку в затвор.
bbd
24-7-2015 11:24    

такой, это, такой, как ты нарисовал, с упором в каленый штифт,
в моем варианте с шариком, коробка не участвует в запирании, в запирании работают 4 каленые детали - тело досылателя, конусный"запиратель", шарик и штифт.
рассчитывать на запирание по дюрали - бессмысленно.
Р-140м
24-7-2015 11:28    

quote:
Originally posted by sax:

на калёный упор по стрелке 2 действует тоже сила в этом же направлении



Досылатель надо подпереть пружинкой с стороны 3ки и тогда
сначала разомкнётся запор, а потом досылатель пойдёт назад.
И маленькую пружинку между запором и досылателем, чтоб он
надёжнее запирал.
Storch
24-7-2015 11:54    

Юзаю такой много лет в ручном варианте.Есть нюансы: Это углы зацепления! Я даже специально их "ухудшал" а то бывали случаи случайного отпирания при переноске (и после выстрел с открытым затвором).Да, и калить всёравно надо--деформация сопряжения идёт довольно заметная на Ст3( площадка контакта=5х2мм при 70ж)
А для п.а. имхо , лутше по типу как на иж81 (твой рисунок перевернуть и добавить запирающий горизонтальный клин, при уходе которого назад, упор будет падать и освобождать затвор)
sax
24-7-2015 12:05    

quote:
такой, это, такой, как ты нарисовал, с упором в каленый штифт,
в моем варианте с шариком, коробка не участвует в запирании, в запирании работают 4 каленые детали - тело досылателя, конусный"запиратель", шарик и штифт.
рассчитывать на запирание по дюрали - бессмысленно.


Я понял, тогда конечно без участия дюрали всё правильно, я тоже так думал делать только немного по другому, сверху интегрировать калёную пластину, по которой будет скользить шарик во время досылания и на неё же запираться. Но мне показалось что точки контакта шарика маловато будет, оно конечно будет работать, но потом я передумал и вместо шарика планировал пробовать ролик, тогда плоскость контакта будет большая и не будет выработки. Уже куча вариантов в голове провернул, мне хотелось именно плавной работы, без намёка на подкусывание, потому как у меня ударник будет электромагнитный и взводить пружину ударника уже не нужно. нужно только передёргивать сам пустой затвор, а в таком случае было бы логично сделать его мягким и надёжным, чтоб работал от пальчика одного.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Баян, конешно. Упор с джойстиком за смешные деньги. 
 Давайте подумаем (пистолетный затвор) 
 в чем прелесть S-образного лезвия? Холодное оружие
 Про заточку S-образных лезвий (How to Make the Benchmade Axis Perform) Заточка режущего инструмента
 Крановый затвор. Налево или направо? 
 Продольно скользящий затвор без поворота, подскажите. 
 Почему Вы перешли на бритьё Т-образной бритвой (или ушли от неё)? мужской разговор

  Guns.ru Talks
  PCP
  Затвор с падающим Г образным упором ( 1 )
guns.ru home