H&N Grizzly ,25

Хоть и не полтос,конечно,но уже говорит кое о чём .Походу немцы не обманули... ))По БК(стрелок+) усе вроде норм,только книги даже в минус ушли.

Сорри за фото вверх ногами.Вот

Америкос:
[B]
А вы ничего не напутали? Если что поправьте и меня.
Я тут расчитал по калькулятору и выходит , что абсолютное снижение на 50 м для Гризли должно быть чуть больше , чем для Барракуды того же веса.
Может вы путаете показания калькулятора

Да, да, может и накосячил. Но проверял вроде также.
Исходные данные по скорости ГризлиД45, БарракудаД53. Так мой хрон на срезе показывал. Тогда БаКа выдал абсолютное снижение Гризли=21.8см, а для Барракуды=21.4см. То есть разница в СТП при одинаковом прицеливании (положении ствола по горизонтали))) всего то 4мм, а не 30мм, как у меня получилось по факту.
Очень интересно, если через свой БаКа прогоните с моими исходными.
Попробую фотку вставить обработанного пристрелочного листа. В клеточке - 5мм, масштаб 1:1.
Сегодня заключительный день по путёвке. Сбегаю в лес, потом сообщения Вячеслава осмыслю )))

Вот вчера стрельнул в пластилин теплый(28-30С)примерно: Кинг (Т25),длина колбасы 135мм пройдена,пуля остановилась уткнувшись в два(3мм) пулеприемника, ф входного 23-25мм,пуля ф 8.2-8.3, и фото:

Барракуда:скорость (Т02),длина колбасы около 200мм,пройдена вся и пробита двп(3мм) и ... не нашел ))в 5-7 килограммах свинца, входное 20мм+-

Барракуда:ск-то Т02, колбаса 200мм вместе с двп(3мм) насквозь.Входное 20мм+-,пулю искать не стал в п-ке

И ГриЗлИ:ск-ть (Д90),путь в пластилине около 115мм,входное 29-30мм(а если бы на Т00-Т10?),пулю развернуло до 9.5-9.7мм(эхх! этой бы пуляке да свинец жиисбишный... ))) была бы песня))

Originally posted by Петров55:

Исходные данные по скорости ГризлиД45, БарракудаД53. Так мой хрон на срезе показывал. Тогда БаКа выдал абсолютное снижение Гризли=21.8см, а для Барракуды=21.4см. То есть разница в СТП при одинаковом прицеливании (положении ствола по горизонтали))) всего то 4мм, а не 30мм, как у меня получилось по факту.

Прогнал в своем калькуляторе.
У меня для Гризли такое же абсолютное снижение.Но..
Скорость Д45 а БК мы берем такой же высокий 0.07. На практике же, он вероятнее всего снизился, вот и точка попадания сместилась ниже.
Хотя, все равно какой то бред. Согласно калькулятору, чтоб Гризли пришли настолько ниже , у них БК должен упасть аж до 0.0075 и тогда абсолютное снижение будет в районе 40 мм. и будет отличаться от прилета легкого кинга на почти 20 мм. Бк должен упасть почти в 10 раз!
Тоже и с Барракудой.
Она должна была прилететь чуть ниже легкого кинга, но плюс минус всего в 3 мм. А у вас прилет на 7 мм ниже.
Вероятно или мы оба что то упускаем в расчетах, или калькулятор как то не корректно считает, или же тест еще раз нужно более тщательно перепроверить. Начальные скорости, дистанцию, и абсолютное снижение.

Ск-ть кинга

slavec717:
Сорри за фото вверх ногами.Вот

у меня в калькуляторе получилось для Гризли по вашим данным БК даже выше заявленного = 0.08 Похоже на правду, что БК высокий.

Хотя нужны тесты на большую дистанцию. Вдруг тут элементарная погрешность в замере дистанции.

by Америкос:

Вдруг тут элементарная погрешность в замере дистанции.

[/QUOTE]
Ща рулеткой перемеряю ))

19,75 +-5 см передней пробки модера до хрона получилось.

Средняя начальная из 6ти выстрелов получилась Д80,5 и средняя подлетная из 6ти выст. получилась на 19.7м Д69,2.
П БК Стрелок+ при введенном бал.коэф. 0,07 получается:
нач. ск.-Д81>>>на 20м Д67.9, вроде бы все сходится+-(если ничего не упустил)..

У меня в калькуляторе при начальных Д80.5 и подлетных Д69.2 на ровно 20 м , получается Бк=0.075.
Да, вроде сходится. Бк действительно высокий.
Еще бы перепроверить это на 50 и 100 метров.
И не могли бы вы тоже самое сделать для тяжелых кингов 2и2? Чтоб точно зная их Бк сравнить их с Гризли.
Интересна и разница в начальной скорости на дудке Эдгана Лонг 2и2 и Гризли.

На данный момент кингов хеви 2.2 нет ни одной)) и не было )),сегодня постараюсь зайти к приятелю и стрельнуть с десяток, ради общего дела ))),а завтра,если всё будет гутт,выложу отстрел.

Originally posted by Америкос:

Еще бы перепроверить это на 50 и 100 метров.

Да,согласен,былоб понадёжнее.

Уважаемые , если вы не в курсе, то БК это функция от сопротивления воздуха!!!
Посему в его вычислении участвуют не только скорости!!!
Обмениваясь результатами вы забываете указывать метеоданные от которых зависит плотность воздуха, а именно: атмосферное давление , температуру, влажность. Эти параметры весьма влияют на полученные цифры!
Заводские показатели БК даются при стандартных метеоусловиях (хотя и стандарты есть разные) как првило +15 гр Ц, 750мм рт.ст. влажность не помню,но она меньше влияет.

Нормальные калькуляторы ,при вводе реальных данных ,корректируют автоматом БК.

ещё вы забываете для какой драгмодели указан БК -- это зависит от фотмы снаряда и стандартная G1 (больше подходящая для гризлев)не совсем похожа на GA для воланов....
Драгмодель описывает как меняется сопротивление снаряда взависимости от его скорости--а это процесс непрерывный. Причём на скоростях вокруг 300м\с различия могут быть весьма существенные взависимомти от геометрии конкретной пульки.
По идее, для каждой формы пулек существует своя модель.

Ну,это что б не казалось, что БК --- это просто, и почему цифры вечно разные получаются.

А,да, У вас хронографы синхнонизированы? Тоесть при стрельбе через оба на нулевой дистанции показания одинаковы? а то бывает, что и разные!!!

Originally posted by Storch:

и почему цифры вечно разные получаются.

Какие именно?

Originally posted by Storch:

У вас хронографы синхнонизированы?

Синхронизированы.

Originally posted by Storch:

показания одинаковы?

Одинаковы.

Originally posted by Storch:

бывает, что и разные!!!

Бывает.))

Originally posted by slavec717:

Какие именно?

БК ессесно
Я не говорю, что на порядок, но при разнице температуры воздуха при замерах в 20гр Ц , БК может отличаться на 0,01

Storch:
Уважаемые , если вы не в курсе, то БК это функция от сопротивления воздуха!!!
Посему в его вычислении участвуют не только скорости!!!
Обмениваясь результатами вы забываете указывать метеоданные от которых зависит плотность воздуха, а именно: атмосферное давление , температуру, влажность. Эти параметры весьма влияют на полученные цифры!
Заводские показатели БК даются при стандартных метеоусловиях (хотя и стандарты есть разные) как првило +15 гр Ц, 750мм рт.ст. влажность не помню,но она меньше влияет.

Нормальные калькуляторы ,при вводе реальных данных ,корректируют автоматом БК.

ещё вы забываете для какой драгмодели указан БК -- это зависит от фотмы снаряда и стандартная G1 (больше подходящая для гризлев)не совсем похожа на GA для воланов....
Драгмодель описывает как меняется сопротивление снаряда взависимости от его скорости--а это процесс непрерывный. Причём на скоростях вокруг 300м\с различия могут быть весьма существенные взависимомти от геометрии конкретной пульки.
По идее, для каждой формы пулек существует своя модель.

Ну,это что б не казалось, что БК --- это просто, и почему цифры вечно разные получаются.

А,да, У вас хронографы синхнонизированы? Тоесть при стрельбе через оба на нулевой дистанции показания одинаковы? а то бывает, что и разные!!!

Вот поэтому и хочу проверит, на своей винтовке и именно на скоростях которыми стреляю. А нормальные калькуляторы это какие например? В полях на сколько я знаю (телефон) есть только стрелок и стрелок про, Баричова.

Вот вполне известная программа http://eu.hawkeoptics.com/chairgun.html там в Toolbox есть опция вычисления БК хоть по скоростям, хоть по проседанию, хоть по звуку удара в цель
Тока не забываем ставить свои метеоусловия в основном окне справа!!!!

Можете поиграться с данными---что и как и на сколько влияет

Да, по поводу скоростей,прошу извинить,забыл указать что отстрел по пластилину делал дома при 22-23и С, соответственно из тёплой винтовки(скорости-барракуда т02,гризли д90,Кинг т25),отстрел через хроны делался при +5-6 С,на работе, из немного остывшей винтовки(б-а д96,г-и д81,кинги т15)Если что упустил,не судите строго,т.к. Отстрел делался без претензий,на какую то особую точность и больше для себя и на скорую руку,что бы понять около дела заявленный БК гризли или нет.

У них и на телефон есть

Да, ладно я просто поделился знанием, а то разговоров про БК много, но толком часто не знают люди о предмете и поэтому много споров лишних и разочарований.

Originally posted by pit-bull3441:

А нормальные калькуляторы это какие например? В полях на сколько я знаю (телефон) есть только стрелок и стрелок про, Барисова.

Так и этот нормальнай , у меня на андроиде простой стрелок 2.1.5
Там тоже есть атмосферные данные. И много чего ещё надо настроить ,что б максимально корректно работало.
Есть там "температурная зависимость" её лутше не торогать--это для пороха!
Единственное, он тока в G1 кажись считает, но для гризлей это в самый раз

Originally posted by Storch:

я просто поделился знанием

Полно те,Вам скромничать,батенька!Я б даже сказал ,блеснули, т.ск-ть,во всей красе! )))Поучительно однако.

Storch:
Вот вполне известная программа http://eu.hawkeoptics.com/chairgun.html там в Toolbox есть опция вычисления БК хоть по скоростям, хоть по проседанию, хоть по звуку удара в цель
Тока не забываем ставить свои метеоусловия в основном окне справа!!!!

Можете поиграться с данными---что и как и на сколько влияет

Да пипец программа, все на английском, только что загрузил посмотреть. А вот на стрелок про, на айфоне есть и G1 и GA для воланов, ну и соответственно по месту определяешь погоду и он заносит эти показания и по идее должен все учитывать.

Storch:
Да, ладно я просто поделился знанием, а то разговоров про БК много, но толком часто не знают люди о предмете и поэтому много споров лишних и разочарований.

И всё равно всё не учтёшь. Поэтому наглядность в сравнении. То есть единовременно протестил , скажем Гризли и Барракуду на соточке. И увидел там скорость, раскрываемость и тп. Так надёжней. КМК.

Америкос:

Прогнал в своем калькуляторе.
У меня для Гризли такое же абсолютное снижение.Но..
Скорость Д45 а БК мы берем такой же высокий 0.07. На практике же, он вероятнее всего снизился, вот и точка попадания сместилась ниже.
Вероятно или мы оба что то упускаем в расчетах, или калькулятор как то не корректно считает, или же тест еще раз нужно более тщательно перепроверить. Начальные скорости, дистанцию, и абсолютное снижение.

Да, согласен.
Но если БКо снизился для Гризли, то для Барракуды тоже, наверное, не повысился. А вот про привязанную скорость для заявленного БКо=0.07, наверное, можно узнать по рекомендуемой энергии пули (видел где-то такие цифры от производителя).
Обязательно перепроверю без модера. Остаётся предположить, что именно эту пулю (Гризли) мой конкретный модер с его центровкой неидеальной - снижает СТП. (((

По просьбе АМЕРИКОС отстрел на 20м Кинга ХЕВИ 2,2

Температура при отстреле ниже на 2-3 градуса,чем при вчерашнем,потому для чистоты сравнения шмякнул барракудой и гризлёй по паре разз:
.Б - д96-д69, д96-д67
.Г - д82-д70, д81-д70

Отличные посты, Вячеслав! Упорядочилось, утряслось моё представление по Гризли. Теперь можно спокойно над кучностью поколдовать.

Рады стараться!!!)))

Originally posted by Петров55:

Обязательно перепроверю без модера. Остаётся предположить, что именно эту пулю (Гризли) мой конкретный модер с его центровкой неидеальной - снижает СТП. (((

Кстати да, я об этом не подумал. Модеры ведь могут влиять на СТП, и возможно на разные пули по разному. Возможно. Тут нужно перепроверить теорию. Замерить разницу стп различных пуль с модером и потом сразу же сравнить в тех же условиях без модера.

Originally posted by slavec717:

По просьбе АМЕРИКОС отстрел на 20м Кинга ХЕВИ 2,2

Спасибо!!!
Очень полезная иноформация. Теперь я знаю, что из дудки Матадора ЛОнг Гризли и Кинг2.2 полетят с одной скоростью, а не как предполагалось, что Гризли на 5 м. выше как у кого то с другой дудки. Все индивидуально.

Для вашей таблицы разницы скоростей на срезе и на 20 м Гризли подтвердили свой высокий БК, не смотря на изменившуюся температуру. у меня даже получилось снова 0.075 (хотя нужны тесты на большие расстояния). А вот Кинг 2.2 субъективно показал падение скорости как будто БК 0.04 , хотя как тут говорят , может и не корректно так сравнивать, но все же. Разница существенна, и если у Гризли с кучей будет все в порядке, то они должны существенно быть лучше на средних и дальних дистанциях , принеся больше желудей с меньшей поправкой не смотря, что проиграли на старте по энергетике.

Кстати заметил,что гризли из тёплой винтовки при отстреле дома при21-23С летели на 5-6м быстрее Кинга Хеви.
. отстрел дома:гризли и к.хеви в среднем

А при отстреле на работе при частично остывшей(манипуляции с хронами и перевоз до работы) винтовки и темп-е +2- +5,скорость у гризли падала больше, относительно скорости воланов.Неоднократное наблюдение.Тем самым для себя сделал вывод:что скорость полнотелой гризли более зависима от температуры окр.среды(текучесть воздуха,изм.свойств свинца, более большей S трения тело-ствол)по сравнению с воланами.(Имхо)Если что поправьте или дополните.

Originally posted by Америкос:

они должны существенно быть лучше на средних и дальних дистанциях

Для меня это уже становиться очевидным,исходя из отстрела 3,5-4банок по разным мишеням и на разных дистанциях.Что больше всего понравилось,так это то, что пуля вполне точная, для охотничьего экспансива, и не теряет стабилизации или стабильности,не знаю как правильней)) на дальних р-ях,в отличии от монстра 5,5 ,который если и летел на полтос кучно,то на100 куча уже разваливалась до 70-100мм(не теряю надежды) Всё вы ше описанное имхо и только в моём случае.
. Пы.Сы.когда то очень желал Кингов хеви,сейчас нашёл альтернативу и успокоился(надеюсь, что ошибаюсь)))

С БКо в основном разобрались. С экспансивнотью тоже благодаря стараниям slavec717. Теперь бы кто-нибудь 3-4 серии по 5 шт отстрела на 50 и 100м сделал. С чётких упоров.
Пару своих фоток подкреплю. Но это было на природе из форточки машины. Холодно. Видно, что Гризли по кучке уступают Кингам и барракуде. Кружки-мишени Ф30мм.
Не исключаю, что по теплу будет у Гризли заметно кучнее, раз у неё такая заметная зависимость от Т по скорости. Стрелял без перестройки прицела (по пристрелке). Зачёркнутые - это ошибался с милами выноса.