Насос зло

Strug71:
после трёх лет забивки насосом внутри всё стерильно,

можно и раз в год пользоваться.

Originally posted by DEN 54:

можно и раз в год пользоваться

2-3 забивки в неделю в среднем, зимой бывает перерыв..

Originally posted by wellad:

Насос зло

Слишком категоричное утверждение! Результат в большей степени зависит не от насоса, а от условий, в которых он применялся. У меня насос Бенджамин и КИТ крюгера в паре уже четвёртый год работают - ни в резике, ни в насосе даже намёка на коррозию нет. И при разборке влаги внутри никогда не видел.
Забиваю резик только в комнатных условиях, а после закачки делаю 15-20 холостых качков. Вот и весь секрет.
А коррозия, как на фото, бывает у любителей качать на улице/в гараже во влажную или холодную погоду.

Насос и правда зло, но стоит раз в год разобрать и пшикнуть в хатсаний резик аэрозольного мовиля или подобной химии и зло побеждено.

Tranklykator:
Насос и правда зло, но стоит раз в год разобрать и пшикнуть в хатсаний резик аэрозольного мовиля или подобной химии и зло побеждено.

Мовиль воду не свяжет, а вот спирт вполне.

Originally posted by wellad:

а вот спирт вполне.

Поподробнее можно?

Originally posted by Pechto:

Поподробнее можно?

не видели в советское время в фары заливали чуток денатурата? особенно водители грузовиков этим грешили.

Originally posted by GraySaint:

не видели в советское время в фары заливали чуток денатурата? особенно водители грузовиков этим грешили.

Я в советское время успел только родиться

Originally posted by Торвальд:

крюгера в паре уже четвёртый год работают

Аналогично- крюгер,из первой партии,владею шестой год,бью только насосом. При разборке на ТО внутренность резика- девственно чистая,клапан без окислов.

Видел свои редуктора также в таком виде. И тоже забивка насосом.
НО! видел и нормальные-чистые, тоже после насоса.
Т.е. насос это только 1/2 бяды.
Думаем дальше: или забивают без сброса воды с осушителя насоса (он переполняется и вода просто идет в резик) или очень большая влажность там где качают.

GraySaint:

не видели в советское время в фары заливали чуток денатурата? особенно водители грузовиков этим грешили.

Не денатурата а тормозухи
Практического смысла идея не имела
идея из серии впрыска воды в карбюратор

wellad:

Мовиль воду не свяжет, а вот спирт вполне.

Только коррозию это не остановит

Видел подобную картину в резервуарах и редукторах, которые ко мне приезжали на техобслуживание из Крыма. Влажный воздух - зло

SDR:

Не денатурата а тормозухи
Практического смысла идея не имела
идея из серии впрыска воды в карбюратор

Красиво было - сразу видно, кто на чём ездит. Красная - Томь, желтая - Нева. Потом Роса появилась. Идея была уменьшить коррозию рефлекторов фар типа ФГ-140 и ФГ-105.Конец 80х, перестройка, жесточайший дефицит всего. Проблема ушла сама - когда появились галогеновые фары с алюминиевым напылением под слоем термостойкого лака.
А идея впрыска воды - на довоенных машинах это повышало октановое число бензина прямой перегонки.

impeller:

Красиво было - сразу видно, кто на чём ездит. Красная - Томь, желтая - Нева. Потом Роса появилась. Идея была уменьшить коррозию рефлекторов фар типа ФГ-140 и ФГ-105.Конец 80х, перестройка, жесточайший дефицит всего. Проблема ушла сама - когда появились галогеновые фары с алюминиевым напылением под слоем термостойкого лака.
А идея впрыска воды - на довоенных машинах это повышало октановое число бензина прямой перегонки.

Учим матчасть

SDR:
идея из серии впрыска воды в карбюратор

Вообще-то небольшое кол-во воды чуть-чуть повышает топливную эффективность - тупо за счет "парового" эффекта, конвертируя часть тепла в полезную работу. В определенных условиях.
Также был проект гибридного двигателя, где к 4-м обычным такстам добавлялось два такта на пару: пар грели "бесплатно" внутри выпускного коллектора и тот совершал дополнительную работу в цилиндре. Суммарный КПД использования энергии топлива - увеличивался.

Брызгать водой тупо через карбюратор - конечно не совсем правильно, но идея эта совсем не на пустом месте существует.

Извиняюсь за оффтоп.

ADF:

Вообще-то небольшое кол-во воды чуть-чуть повышает топливную эффективность - тупо за счет "парового" эффекта, конвертируя часть тепла в полезную работу. В определенных условиях.
Также был проект гибридного двигателя, где к 4-м обычным такстам добавлялось два такта на пару: пар грели "бесплатно" внутри выпускного коллектора и тот совершать дополнительную работу в цилиндре. Суммарный КПД использования энергии топлива - увеличивался.

Брызгать водой тупо через карбюратор - конечно не совсем правильно, но идея эта совсем не на пустом месте существует.

Извиняюсь за оффтоп.

Цифры озвучите, или так, теоретизировать только?

wellad:
[B]Хатсан 65. Забивался исключительно насосом. Фото прилагаются.

Это точно насос зло, или неподходящая смазка(типа аэрозольного силикона) под давлением?
Про влажный воздух не катит. Я много раз забивал резервуар до 200 под дождем, то есть влажность 100%. При стравливании воздуха с болта аж капает. Ни в резервуаре, ни в насосе, естественно, никаких черных и синих соплей нет.
не хотите же Вы сказать, что это синее вещество сконденсировалось туда из влажного воздуха?

Насос - зло, Компрессор - зло. РСР - зло. ППП - зло. Духовое ружьё - добро, если не куриш.. .

Originally posted by StandAlone007:

синее вещество

это окислы латуни

SDR:
Цифры озвучите, или так, теоретизировать только?

1. Я лично не делал эти двигатели - поэтому ДА: я теоретизирую;
2. В литературе по подобным моторам встречалась цифра прироста КПД от 10 до 30%.

Hans:

это окислы латуни

Комками? Тогда после отмывки пробка должна быть вся в неровностях. Кроме того, окислы латуни(которые я видел), скорее зеленоватого оттенка, а не синего.

SDR:

Учим матчасть

Первый кто испорльзовал впрыск воды в двигатель был некий инженер по фамилии Bcnki из венгрии более 100 лет назад. Дестилетие спустя, в Англии профессор Хопкинсон произвел несколько испытаний на больших промышленных двигателях, однако огромный скачек сделал Гарри Рикардо, изучавший эффект от впрыска воды, написавший книгу 'High-Speed Internal Combustion Engine' и сделавший патенты по впрыску воды. Далее основательно потрудились авиаторы, которые в погоне за скоростью и высотой форсировали до нельзя свои моторы. Впрыск воды же позволял на некоторое время значительно увеличить мощность двигателя самолета. В годы войны американцы и немцы довольно широко использовали впрыск воды (или водо-метаноловой смеси) для повышения мощности авиационных двигателей на малых и средних высотах. В соответствии с приказом по НКАП от 16 ноября 1943 г. моторный завод ? 45 должен был спроектировать и изготовить аппаратуру впрыска воды в мотор АМ-38Ф. Конструктор С.В. Ильюшин и завод ? 18 получили задание оборудовать пять самолетов Ил-2 моторами с системами впрыска воды. Но при решении этой задачи ни моторный, ни самолетный завод, да и сам Ильюшин особого энтузиазма не проявили. Впрыск воды так и не был отработан, хотя ОКБ Микулина вело в этом направлении экспериментальные работы применительно к АМ-39 и АМ-42.
С появлением реактивных двигателей работы по поршневым авиационным моторам в нашей стране начали сворачивать и накопленный опыт отошел на второй план. Но ничто не бывает забыто и о впрыске воды вспомнили автомобилисты. Откуда же берется дополнительная мощность мотора и как это работает. Ответ прост. Во впускном коллекторе располагается специальная водная форсунка, через которую распыляется в бензо-воздушную сместь вода. В итоге получается следующее - бензовоздушная смесь дополнительно охлаждается впрыснутой водой, повышается за счет микрокапель воды и водянного пара массовая доля топлива и за счет неиспарившеся воды повышается степень сжатия двигателя. Скорость горения в цилиндрах падает; естественно, не возникают условия для детонации. Снижение температуры сгорания топлива при впрыске воды влияет на химические реакции горения. В результате уменьшается концентрация образующихся окислов азота и углерода. Но в этом есить и минус - работа на водотопливных смесях связана и с некоторыми неприятностями. В отработавших газах незначительно увеличивается концентрация углеводородов. Нередко в эксплуатационных условиях двигатели работают не вполне устойчиво, особенно при полностью открытой дроссельной заслонке, при движении автомобиля на малой скорости. Все это связано с неравномерным распределением воды по цилиндрам двигателя. Рассматривая преимущества и недостатки использования воды в качестве топливного компонента, крайне редко упоминают, что во всех опытах применяется дистиллят. Между тем это обстоятельство никак нельзя упускать из виду. И вот почему: при тех расходах воды, которые сейчас рекомендуются для снижения детонации, для уменьшения токсичности отработавших газов, растворенные в ней соли непременно должны привести к образованию нагара в камере сгорания и к серьезным нарушениям работы двигателя уже через 100-200 часов работы. Ведь при сгорании 10 кг топлива в двигатель вносится по меньшей мере 2 кг воды, а вместе с ней 150- 200 мг различных солей - примерно в 3-4 раза больше, чем при использовании антидетонатора. Поэтому для серьездного использования впрыска воды необходима специальная система водоподготовки. С теорией все, теперь о практике. Можно купить готовый комплект впрыска
Такой комплект состоит из форсунок, бака для воды, контроллера, дозирующего воду, водянных форсунок, насоса, соединительных шлангов и т.д. и стоит чуть меньше 3 тысяч баксов. Или можно сделать подобный комплект своими руками, расположив форсунку во впускном коллекторе за карбюратором (инжектором), подключив ее к мотору, качающему воду и включаемому из салона. Пропорция воздух/вода рекомендуется 1/10 - 1/14 (около 35 литров для 1.5 литрового мотора ). Но не нужно забывать, что при таком ручном способе активации впрыска можно 'перелить' воду и получить гидноудар со всеми вытекающими последствиями. Особое преимущество впрыск воды даст владельцам турбированных двигателей. Расположив форсунку за турбиной

или за интеркуллером позволит еще более охладить поступающую в мотор смесь (Продаваемые комплекты уменьшают температуру нагнетаемого воздуха до 40-60?C). Как отмечалось ранее для впрыска наиболее подходит дистилированныя вода, продаваемая в любом автомагазине, но можно использовать и добавки к воде.
Как это не кощунственно, но западные спортсмены в свои машины заливают смесь воды и спирта или ничто иное как водку. Это кощунство дает следующее - водно-спиртовое соединение обладает большей степенью рассеиваемости чем вода, тем самым образую наиболее мелкодисперсную бензо-водо-воздушную смесь.

'впрыск воды', только H2O позволяет, в основном, снизить детонацию (плюс, действуя как антиоксидант, препятствует отложению соединений углерода), на деле же применяется смесь воды и метанола в соотношении 50:50. И сейчас объясним, почему.

Вода имеет очень высокую теплоемкость (именно поэтому вблизи моря изменение температуры происходит более плавно), что способствует снижению температуры поступающего воздуха, а мы знаем из школьного курса физики, что для сжатия более холодного воздуха требуется затратить меньше энергии. То есть, грубо говоря, вода играет роль интеркулера.

Однако что же получается? С одной стороны, теперь мы можем 'загнать' в цилиндр больше кислорода, но, с другой, вода испаряется, оставляя меньше места для кислорода. Получается, что оба фактора нейтрализуют друг друга! Если бы не одно приятное 'но' - вода, испаряясь, увеличивается в объеме, а значит, увеличивается и давление внутри цилиндра, следовательно, наблюдается и прирост мощности - около 10%.

Кроме того, вода при впрыске становится мелкодисперсной средой с размером частиц - капель - около 0,01 мм, и бензин эти капли сразу обволакивает - примерно так же, как он растекается по поверхности лужи. Камера сгорания, таким образом, получается заполненной более равномерно (более гомогенизированная смесь). Это увеличивает КПД и, опять же, снижает риск детонации.

Не лишним будет напомнить, что ни одна система не может полноценно использоваться без соответствующей настройки двигателя - это или забеднение смеси, или увеличение давления, или более раннее зажигание.

А теперь про метанол. Этот спирт горит гораздо медленнее, нежели бензин, благодаря чему давление в цилиндрах нарастает более плавно и его пик возникает позже. Что происходит? Увеличивается момент, а следовательно, и мощность, которая напрямую зависит от соотношения момента и числа оборотов.
Идеальный вариант - когда максимальное количество воды поступает на пике момента. Правильное соотношение вода/воздух - 1:10:1:14 (если недолить - двигатель будет детонировать, первый признак - сильная вибрация; если перелить - топливно-воздушная смесь будет сгорать не полностью, первый признак - стрельба из глушителя). Вода обязательно должна быть дистиллированной. Посмотри на отложения солей в чайнике - ты же не хочешь, чтобы в цилиндрах была такая же гадость!

Между строк можно заметить, что купить сегодня такую систему особых проблем нет, а вот правильно настроить: таких специалистов по всей России можно по пальцам одной руки пересчитать.

Вода должна подаваться в мелкодисперсном виде - у множества маленьких капель больше площадь теплообмена, соответственно, эффективнее испарение (именно поэтому в блюдце чай стынет быстрее, чем в стакане). Как этого добиться? При помощи достаточно мощного насоса и правильного (!) сопла форсунки. В самодельных системах обычно используется насос от оросительной системы и игла от одноразового шприца. Надежность и эффективность такой конструкции под большим вопросом.

Добавлю про метанол: ему для горения надо примерно в 2,5 меньше кислорода, чем бензину. Учитвая худшую теплоту сгорания (примерно в 1,5 раза уступает бензину) - прирост мощности при заданном объеме цилиндра составляет примерно 1,6 при использовании метанола вместо бензина.

ну я вообще то про пробку. И не уверен что цветопередача верная.

Originally posted by impeller:

используется насос от оросительной системы и игла от одноразового шприца.

В конце 80х один мой сослуживец использовал подачу пара под заслонку из своеобразного чайника-парогенератора через иглу от мед шприца.
Машина М408.
Из того что помню - расход 1литра воды пропорционально снижал расход бензина,моща повышалась,НО,минут за 10 до выключения мотора надо было отключать пар что бы просушить камеры.

Мотористы, вы дорогу в pcp онлайн знаете?

wellad:

wellad, на этом фото, внутри резика есть следы? анокс цел?

просто качать нуна медлена

Hans:

wellad, на этом фото, внутри резика есть следы? анокс цел?

Внутри резика видны потеки. Синее скорее всего из-за анокса внутри. Но вы видите горки песка? Откуда он? Подозреваю, что откручивали переднюю пробку и занесли грязь. Тем более, что заправочный клапан подозрительно чистый. Анокс в резервуаре цел. Потеки удалил керосином. А вот в передней пробке наметилась коррозия. Там видно пятно снизу. Это не оттерлось и требует работы.

wellad:

Внутри резика видны потеки. Синее скорее всего из-за анокса внутри. Но вы видите горки песка? Откуда он? Подозреваю, что откручивали переднюю пробку и занесли грязь. Тем более, что заправочный клапан подозрительно чистый. Анокс в резервуаре цел. Потеки удалил керосином. А вот в передней пробке наметилась коррозия. Там видно пятно снизу. Это не оттерлось и требует работы.

фото такого качества, что никаких горок песка рассмотреть невозможно.
Это про синие комки?
Можете сфотографировать все, включая переднюю пробку, после оттирания?

Hans:

wellad, на этом фото, внутри резика есть следы? анокс цел?

У меня есть резервуар от китов Шакила, которому лет 8 уже минимум. Я его фото где-то тут выкладывал.
Никакого анокса на резервуаре нет и никакой коррозии, только следы от протяжки трубы.
Он внутри резервуара вообще нужен, этот анокс?
Или попадает туда как побочный результат техпроцесса, когда весь резервуар купают в растворе?

Originally posted by ЭДДИ19:

Первый раз такое вижу

Это уже не первая фотография в темах мастерской.
Ранее была VL-12 в такой же кондиции
Ну а случаев таких не пересчитать

Originally posted by StandAlone007:

Он внутри резервуара вообще нужен, этот анокс?

Нужен.
Именно для того,чтобы не было коррозии.
Алюминий и сплавы прокорродируют за месяц так как сталь за годы

StandAlone007:

фото такого качества, что никаких горок песка рассмотреть невозможно.

Вот это.

больше похоже на окислы. Ну если щупал и песок - значит песок.

Еще бывает какая то, наверно плохая смазка высыхает и как бы кристаллизуется, из за этого даже резинка может травить.