РСР пистолет "Шершень".

перемещено в EDgun

---

Краткая предыстория. Мысль сделать пистолет у меня была уже давно. Причем именно пистолет, а не сильно короткую винтовку (то есть типа пистолет, но с винтовочным затвором, как Фалькон). Критерии, из которых я исходил, проектируя два года назад пистолет:

1. Вес - не более 1.1 кг. Желательно менее 1 кг.
2. Курковый ударный механизм, для уменьшения возмущающих колебаний на оружие при выстреле, уменьшения габаритов оружия.
3. Длина - не более 350 мм.
4. Интегрированный модератор.
5. Максимально 'сбитая' компоновка, не 'размазывать' габариты ни по высоте, ни по длине.
6. Удобный баланс для стрельбы с одной руки.
7. Технологичность и дешевизна в изготовлении.

Сделав первый прототип, два года назад, я как то отошел от этой темы, так как была куча других забот. Но меня постоянно пинали и шпыняли, требуя пистолет.

Этим летом, когда у меня начались напряги по производству, мне пришлось отдавать часть деталей на сторону, чтобы на станках с ЧПУ мне их делали (передние и задние пробку, планки для оптики и т.п.). Для этого нужны были чертежи и модели компьютерные. Так как у меня с этим не хорошо, то есть даже чертежей нормальных не было, то пришлось обращаться за помощью. Помог мне Богдан (Slepoy Sniper), причем я был поражен скоростью!!! Я заслал ему отсканированные обрывки бумаги, на которых криво и косо моей рукой были нарисованы эскизы и через десяток минут получил уже готовые модели в СолидВорксе. Так как этой программы у меня не было, пришлось смотреть все криво. Но сама идея мне в душу запала.

Приехав в Питер я созвонился с Богданом и он показал мне основы работы в этой программе. Просидел я у него часа три. Из всего этого я вынес основное - эскиз, бобышку вытянуть, бобышку вырезать :-) Это то, в общем, и есть самое главное в этой программе :-)

Потом у меня были опять какие то проблемы, руки не доходили ни до чего. В программе я рисовал лишь ларьки и заборы :-) для другого своего бизнеса. Потом началась осенняя депрессия, Демьян меня сильно ругал, хотел поехать его застрелить, но далеко больно :-) В общем, достало меня все, на работе как раз мое присутствие не было сильно нужным и решил я сделать то, что должен был сделать еще два года назад. Засел я дома на неделю (пять дней из которых заняло вдумчивое изучение программы, кстати Саша (ДекАрт) вовсю меня отговаривал от изучения того, что мне не нужно) и два дня на собственно само проектирование.

Чертовски интересно занятие оказалось! Для меня в этом пистолете важно было не сделать сам пистолет, а проработать принцип - компьютерное моделирование - выдача чертежей в работу - сборка деталей - получение рабочего образца. И этот принцип сработал. Пистолет сделан точно по чертежам из программы, при сборке все четко встало туда, куда и должно было встать и все сразу заработало, так как и должно было заработать. То есть главная задача, для меня выполнена. Теперь дело за малым - сидеть и творить :-)

Собственно немного про сам пистолет:

1. Калибр 4.5 мм.
2. Стола Лотар Вальтер, без чока, длина ствола 200 мм, диаметр ствола 10 мм.
3. Резервуар - дюраль Д16Т, наружный диаметр 30 мм, внутренний 24 мм.
4. Пробки на резьбе, герметизация по резинки в торце резервуара.
5. Заправочный клапан - резинка на винтике, в боковой стенке передней пробки.
6. Заправочный штуцер вставляет в торец передней пробки.
7. Затвор продольно скользящий.
8. Запирание затвора - подвижным роликом.
9. Ход затвора относительно затворной рамки - 8 мм (рабочий ход запирания/отпирания) ролика.
10. Ход затворной рамки - 29 мм.
11. Курковый ударный механизм. Взведение курка при движении затворной рамки назад.
12. В УСМ три детали и одна пружинка (это уже стало фирменной фичой :-)). Длина хода спускового крючка регулируется.
13. Скорость пули регулируется путем поджатия боевой пружины.
14. Регулировки все вынесены наружу.
15. Редуктор - общая длина чуть более 20 мм.
16. Ствол крепится к казеннику крышкой с 4 винтами.
17. Общая длина пистолета - 350 мм.
18. Вес - 1 050 грам (в серийном хочу уйти вниз до 900 грам).
19. Однозарядный.
20. Интегрированный модератор.
21. Открытые прицельные приспособления.

Вроде бы все, так навскидку пробежал. Фото выложить пока не могу, смотрите в топике про 'Ау, ЭДгановоды' и про встречу 16 сентября (пистолет остался в Москве, получу его обратно лишь через неделю).

Пистолет собирал ночью с четверга на пятницу. Из гальваники получил все уже после полуночи, рукоятку стали делать тогда же. Закончили все в половину четвертого утра. Сделал пять выстрелов, не пристреливал совсем, поставил все как по чертежу, скорость не выставлял - на пяти выстрелах измерил - пулей JSB heavy показало 189, 190, 189, 189, 189 м/сек. В темпе сорвался с работы, дом сделал файлы для гравировку рамок винтовок и пистолета (уже было не выдумывания названия, поставил первое, что пришло в голову) и в пять утра уже ехал на Питер. Поэтому никаких испытаний и отстрелов проведено не было. В Питере, когда ехали от Саши (ДекАрт) на газоне увидели ворон, как раз стояли в пробке, открыли правое окно, до вороны было метров 8, я с водительского сиденья хлопнул какой-то матчевой легкой пулей, ворона легла сразу. В общем в Москву приехал СЫРЮЩИЙ продукт :-) Прямо со станка. Признаюсь честно - торопился сделать к встрече, чтобы показать и послушать, что люди скажут.

Народ пострелял (начинали какими то остроконечными пульками, потом стреляли JSB). Стреляли по яблокам на воде. В общем, то прилично стреляли. Были проблемы с натеканием редуктора, но это просто на стенде не успел его подержать. За косяк не считаю. Пистолет лежит удобно в руке (в моей по крайней мере :-)), вперед не перевешивает (это для тех, кто баланс пистолета оценивает лишь по фото), целится удобно (мушка тонкая, надо делать шире). Взвод удобный, пульку класть удобно (даже маленькую, привык я уже к 5.5). Выстрел негромкий, отдачи практически нет. При выстреле пистолет не колбасит.

В общем это на 90 % серийный образец. Будут изменения, немного по дизайну, немного по технологии изготовления, немного по конструкции.

Буду рад услышать мнение всех заинтересованных участников. Только сразу хочу оговорится - услышать все мнения вовсе не значит, что все мнения буду учтены. Скорее даже наоборот - мне мнения нужны больше для качественного толчка, а не для количественного, потому заранее прошу не обижаться тех, кто не увидит в серийном образце реализации своих замечаний и пожеланий.

Спасибо всем!

С уважением,

Эдуард

Перетащу картинки сюда,
ибо там (Ау!... ) все запущенно:

Жаль, очень жаль, что не удалось побывать на тестировании
Поздравляю с освоением компьютерного моделирования - ждем новых моделей.

По внешнему виду - 4 (рукоять визуально не нравится)

Не понял сколько выстрелов с одной заправки?

В общем наверно хорошо на крыс охотиться

Как будет крепиться прицел?

В целом - зачет

ЗЫ Будет ли подходить заправочная станция от булпапа к пистолету. Было-бы очень удобно.

Эдуард! советовать и высказывать мнения не буду! Как-то доверяю тому, что ты сам задумал. Удачи!
п.с.пистолет понравился!

по виду лично мне нравится!

пару вопросов можно?
1. планируется что либо кроме открытого? коллиматоры? просто пытаюсь себе представить крон для такой компоновки. не получается.
2. примерно усилие взвода не меряли? взвод легкий или приходится рамку на себя рвать?
3. все же интересно ттх узнать - кол-во выстрелов и скорости.
Девайс красивый вышел. Переднего крепления ствола к рез-ру для жесткости не планируется? погнет ведь какой нить изверг модератор или ствол :-)

Originally posted by EVV:
Перетащу картинки сюда,
ибо там (Ау!... ) все запущенно:
forum.guns.ru

Что здесь прилепили-то? что-то недогоняю

Уважаемый Эдуард, поздравляю с новой моделью!
Судя по постам на сайте, уже заказана партия дерева на Шершень, значит, можно надеяться на скорую продажу. Если не сложно, озвучьте сроки ожидания (вообще в продаже и после оплаты) и ориентировочную стоимость.
С уважением, Григорий.
Пы.Сы.Замечания и пожелания оставлю для более продвинутых и опытных.

Да нормально, Эдуард. По виду так вообще, полностью коммерческий продукт. Количество выстрелов около 70?

На "Мой" взгляд, нужно:
-опциональный приклад
-крепление для голографического диоптра/ОП малой кратности

Вот и все.

Вопросы: на сколько отстроен редуктор? Усилие взведения?

А что это на последней фотке за устройство, перед спусковой скобой?

Originally posted by fynjy1981:

Что здесь прилепили-то? что-то недогоняю

Это целеуказатель вальтеровский от CP99.
Есть идея предлагать как опцию немного в другом корпусе.
Но смысл тот-же.

Originally posted by EVV:
Перетащу картинки сюда,
ибо там (Ау!... ) все запущенно:





forum.guns.ru

отличный и актуальный агрегат получился

Originally posted by EVV:

Это целеуказатель вальтеровский от CP99.
Есть идея предлагать как опцию немного в другом корпусе.
Но смысл тот-же.

Вякну (повторюсь, даже)
Очень понравилось именно в представленом комплекте - без всяких обвесов - только целик и мушка.... Совершенно "убил" продольно-скользящий затвор - мечта!!!
Предложение целеуказателя - единственно , наверное, правильное и по-месту из "возможных" обвесов...
Ещё раз хотелось бы напомнить - ЭТО ПИСТОЛЕТ (именно, и ничего больше). Единственное что от НЕГО ТРЕБУЕТСЯ - быстрый тактический выстрел навскидку от 5 до 25 метров.
Прикладики, прицельные планки , вивера , фигера - это всё потом на веловинтовках , винтовках и прочих модификациях ЭТОЙ перспективнейшей БАЗЫ.
Спасибо, Эдуард!!!

Эдуард-молодец. Как пользователь РСР пистолета( другого правда) выскажу ряд пожеланий/замечаний. Рукоятку нужно делать унисекс, бывают моменты когда и правша становится левшой и наоборот. :=))). Необходимо предусмотреть возможность установки коллиматора, на фото я не увидел :=((. По себе сужу- как только попробовал с коллиматором, к открытому прицелу не вернусь.

Originally posted by vovik541304:

Вякну (повторюсь, даже)
Очень понравилось именно в представленом комплекте - без всяких обвесов - только целик и мушка.... Совершенно "убил" продольно-скользящий затвор - мечта!!!
Предложение целеуказателя - единственно , наверное, правильное и по-месту из "возможных" обвесов...
Ещё раз хотелось бы напомнить - ЭТО ПИСТОЛЕТ (именно, и ничего больше). Единственное что от НЕГО ТРЕБУЕТСЯ - быстрый тактический выстрел навскидку от 5 до 25 метров.
Прикладики, прицельные планки , вивера , фигера - это всё потом на веловинтовках , винтовках и прочих модификациях ЭТОЙ перспективнейшей БАЗЫ.
Спасибо, Эдуард!!!

А фанарик как же?
У нас же 180 дней в году темновато бывает, да и крыс только "темными" ночами бахать без света как то не удобно

Да, это пистолет. Я подумал, подумал и решил, что я не буду делать ничего, чтобы дополнительно можно было что-то крепить (максимум -- базу под колиматор). Более того, я уменьшу общую длину до 300-320 мм, ствол до 180 мм, заточу его под легкую пульку на скорости не более 220 м/сек (12 Дж) что даст нам гарантированное поражение вороны на дистанции порядка 20 метров. При этом количество выстрелов будет не меньше 30, что тоже достаточно для такой вещи.

То есть легкий пистолет для плинкинга и охоты на коротких расстояниях (машина и вороны на газоне, таких ситуаций в Москве и Питере я видел множество, там дистанция метров 10-15 в большинстве случаев).

По рукоятке -- посмотрю -- вероятно будет идти стандартная рукоятка и плюс к ней болванка для второй рукоятки, чтобы каждый мог из нее сделать, что ему хочется.

Задний наплыв на рукоятке в этом пистолете нужен лишь для визуальной балансировки, не более. Может статься так, что при уменьшении общей длины пистолета надобность в этом наплыве отпадет. Посмотрю потом (на меня не работаю профессиональные дизайнеры, люди в совершенстве знающие комьпютерное моделирование, как Торхов у Демьяна, я не объявляю конкурсы на ложи, все сам делаю).

По количеству выстрелов на этой модели -- не считал, но там много больше 50, так как с одной заправки из него стреляла куча народу и не по разу и куда то попадали. Боюсь соврать, но думаю, что выстрелов 70 получилось. Поэтому, думаю, что без особого ущерба могу его резать милиметров на 50 :-)

Всем спасибо за свои мысли. Но жду описания ощущений от стрельбы от тех, кто стрелял.

Да и "фирменную" выемку под палец надО

на взгляд и по данному описанию очень приличный пистолет, имхо рукоятка как-то не очень смотрится

Originally posted by Ст.Сержант:
Да и "фирменную" выемку под палец надО

Она будет :-) Причем будет на для красоты (хотя для стиля и узнаваемости самое оно), а именно для удобства.

Originally posted by Nr45:
на взгляд и по данному описанию очень приличный пистолет, имхо рукоятка как-то не очень смотрится

Вообще то серийный пистолет я уже начала проектировать и начал проектировать с чистого листа. Может статься, что он будет мало похож на этот :-)

Ну, для "легкого" пистолета кроме удобной рукояти действительно ничего более не нужно. Вот с 1 кг 350 мм девайсом навскидку точно не постреляешь.

Originally posted by Эдуард:

Вообще то серийный пистолет я уже начала проектировать и начал проектировать с чистого листа. Может статься, что он будет мало похож на этот :-)

Тэээкс, Эдуард, - тебя теперь фик остановишь, разошёлся ты в проектировании... . Ты уж , дорогой, определись пожалуйста, а то тока МЫ "влюбилсь", а ты уж предмет обожания "в урну"... .

to Эдуард
а может не стоит с чистого листа? а оттолкнутся от имеющихся наработок, например затвор? имхо многим понравится продольно-скользящий

Originally posted by Nr45:
to Эдуард
а может не стоит с чистого листа? а оттолкнутся от имеющихся наработок, например затвор? имхо многим понравится продольно-скользящий

С чистого листа -- не значит, что будет что-то сильно другое. Принцип продольно-скользящей затворной рамки останется (он станет более легким, и удобным при взведении), останется так же принцип запирания затвора при его коротком ходе, просто реализован будет по-другому, более технологично. Будет уменьшен вес, габариты, баланс, немного дизайн.

Originally posted by And:
Жаль, очень жаль, что не удалось побывать на тестировании
Поздравляю с освоением компьютерного моделирования - ждем новых моделей.

По внешнему виду - 4 (рукоять визуально не нравится)

Не понял сколько выстрелов с одной заправки?

В общем наверно хорошо на крыс охотиться

Как будет крепиться прицел?

В целом - зачет

ЗЫ Будет ли подходить заправочная станция от булпапа к пистолету. Было-бы очень удобно.

Мне бы времени побольше, помоделировал бы :-) Идей то много :-)

По выстрелам и количеству дам отчет -- когда получу пистолет обратно.

По прицелу -- написал уже свое видение, думаю, что ЛЦУ от Вальтера (котоырй туда идеально встает) для крыс будет самое оно.

Originally posted by EinarGodi:
пару вопросов можно?
1. планируется что либо кроме открытого? коллиматоры? просто пытаюсь себе представить крон для такой компоновки. не получается.
2. примерно усилие взвода не меряли? взвод легкий или приходится рамку на себя рвать?
3. все же интересно ттх узнать - кол-во выстрелов и скорости.
Девайс красивый вышел. Переднего крепления ствола к рез-ру для жесткости не планируется? погнет ведь какой нить изверг модератор или ствол :-)

По прицелу уже ответил.

Взвод не тяжелый, при условии, что пистолет еще вообще не разработан, то есть из него не стреляли. К концу пострелушек взвод стал совсем легким. Рвать не надо, взводится легко. Но лучше про это пусть скажут те -- кто стрелял.

Переднего крепления ствола не будет -- нет смысла. Вряд ли погнет.

Originally posted by LP-P38:
Уважаемый Эдуард, поздравляю с новой моделью!
Судя по постам на сайте, уже заказана партия дерева на Шершень, значит, можно надеяться на скорую продажу. Если не сложно, озвучьте сроки ожидания (вообще в продаже и после оплаты) и ориентировочную стоимость.
С уважением, Григорий.
Пы.Сы.Замечания и пожелания оставлю для более продвинутых и опытных.

По срокам и цене -- пока не знаю. Планирую в пределах 20-22 тысяч рублей. По срокам -- зависит от ЧПУшников.

Редуктор отстроен на 110 атмосфер.

Заправка от стандартного штуцера ЭДгана 8 мм.

Эдуард, разрезиков, итам, деталировок бросил бы... чиста любопытно.

Эх.. . давно это было : Новый пистолет Эдуарда, Фалькон или МР-672?
Но и в этом топике уже есть высказывания про "опциональный приклад". Думаю, его (приклад) народу надо :-)

Обратите внимание, на фото - изделия трех разных производителей.. . Тенденция, однако.

.... спираль, однако.. .

Еще ластохвостик под коллиматор, сменные стволы 4.5, 5.5 разной длины, регулировку мощности, съемные приклады.
Ничего не надо переделывать. Пистолет должен быть легким и быстро готовым к применению на дистанциях до 30м в кал 4.5. Разве,что барабанчик с перезарядкой типа Walter(Умарекс)850 8-ми зарядный не помешает.
Эдуарду респект!
Человек делает реальные хорошие вещи и все больше заслуживает уважения.
Удачи!

По дизайну красиво получилось!
Как я понял, ~70 выстрелов было на скорости 190м/с тяжелой пулей? Неплохо!

Насчет веса и габаритов. Если судить по огнестрельным образцам охотничьих пистолетов, то они выделяются большими габаритами и массой. Потом вряд ли кто-то будет охотиться (а не просто плинкать) с одной руки. Мы же не спортсмены! Напомню, что из ИЖ-46 весом аж 1.3 кг и длиной 42см стреляют с одной руки. ИМХО, для "Шершня" 350-400мм (с глушителем) - оптимальная длина, а вес хорошо бы еще увеличить. :-)

Ласточкин хвост под оптический прицел - обязательно!

Удачи!

.... начинается....хвост, вивер, , приклады, тяжелЕй, подствольный гранатомёт... , Ну говорят же - ЭТО ПИСТОЛЕТ, ёпть.
Отличную "ВЕЩЬ" изуродуют чует моё сердце.
Не, оно канешна - многозарядка никому не помешает...

Originally posted by Franchy:
По дизайну красиво получилось!
Как я понял, ~70 выстрелов получилось на скорости 190м/с тяжелой пулей? Неплохо!

Насчет веса и габаритов. Если судить по огнестрельным образцам охотничьих пистолетов, то они выделяются большими габаритами и массой. Потом аряд ли кто-то будет охотиться с одной руки. Мы же не спортсмены! Напомню, что из ИЖ-46 весом аж 1.3 кг и длиной 42см стреляют с одной руки. ИМХО, 350-380мм (с глушителем) - оптимальная длина, а вес хорошо бы еще увеличить. :-)

Удачи!

Не надо! Не слушайте его!

Вес д. быть небольшим - не у всех есть автомобили чтобы возить с собой пистолет

И еще - энергию хотелось бы иметь порядка 16-18 дж, 12 , имхо, маловато.

Ласточкин хвост ничего изуродовать не может. :-)
Мне с моим зрением открытого прицела мало.

Говорю как владелец ИЖ-46М (МД). После установки оптического прицела (Tasco 1.5-4.5x20) к открытому прицелу и коллиматору не вернусь.

ArtemK
Автомобиля у меня нет. :-)
Кстати, 12Дж на (например, на Кросмане 2100) вполне достаточно (по соответсвующим целям) до 25м.

Originally posted by Franchy:
Ласточкин хвост ничего изуродовать не может. :-)
Мне с моим зрением открытого прицела мало.

Та планка с 4 мя болтами, что держит ствол, наверное легко трансформируется в ластохвост над СМодером.... сам чтоль не сделаешь у мастеров , если приспичит...
Прости, конечно, дружищще, но тогда тебе лучше дождаться карабина на этой же базе, - дай людям пистолет "получить" без хвостов и ушей

vovik541304
Да я не против карабинов, но они под куртку плохо "прячутся".

Могу ошибаться, но года два назад в ТТХ пистолета был пункт о ласточкином хвосте.

дай людям пистолет "получить"

вот-вот!
без обид :-)

Originally posted by vovik541304:

Та планка с 4 мя болтами, что держит ствол, наверное легко трансформируется в ластохвост над СМодером.... сам чтоль не сделаешь у мастеров , если приспичит...
Прости, конечно, дружищще, но тогда тебе лучше дождаться карабина на этой же базе, - дай людям пистолет "получить" без хвостов и ушей

Беда в том что все хорошие коллиматоры ставятся на вивер.
Длина базы должна быть порядка 4-5 см.

Originally posted by Franchy:
[b]vovik541304
Да я не против карабинов, но они под куртку плохо "прячутся".

Могу ошибаться, но года два назад в ТТХ пистолета был пункт о ласточкином хвосте.

вот-вот!
без обид :-)[/B]

Всё братан, я не спорю - ВСЁ РЕШИТ МАСТЕР...
Но я так понял что карабин - это пистолет с прикладом и с оптикой... что будет - то и будет...
Пистолет - это пистолет

Когда же мы научимся внимательно читать посты собеседников?
Мне показалось, что тут обсуждаться должен конкретный образец.
Автор четко написал, что это - пистолет. И всё. Никаких прикладов, супер-рукояток, цевья, планок, хвостов, усов и т.п.

Давайте переименуем тогда тему в "Опрос: каким вы себе видите охот- (добивающий) пистолет?" и выплеснем все, что у кого накопилось по данной теме

Originally posted by EVV:
Когда же мы научимся внимательно читать посты собеседников?
Мне показалось, что тут обсуждаться должен конкретный образец.
Автор четко написал, что это - [b]пистолет. И всё. Никаких прикладов, супер-рукояток, цевья, планок, хвостов, усов и т.п.

Давайте переименуем тогда тему в "Опрос: каким вы себе видите охот- (добивающий) пистолет?" и выплеснем все, что у кого накопилось по данной теме [/B]

Вот именно... .
Тока - не переименуем (у нас авторитету не хватит.. )
Когда мастеру надо будет про карабин "посоветоваться" - вот тада.. .

Когда же мы научимся внимательно читать посты собеседников?
Мне показалось, что тут обсуждаться должен конкретный образец.
Автор четко написал, что это - пистолет. И всё. Никаких прикладов, супер-рукояток, цевья, планок, хвостов, усов и т.п.
Давайте переименуем тогда тему в "Опрос: каким вы себе видите охот- (добивающий) пистолет?" и выплеснем все, что у кого накопилось по данной теме
Согласен! Определение "пистолет" - в студию! (Особенно об отсутствии на пистолетах ласточкиных хвостов.) :-)

Originally posted by EVV:
Когда же мы научимся внимательно читать посты собеседников?
Мне показалось, что тут обсуждаться должен конкретный образец.
Автор четко написал, что это - [b]пистолет. И всё. Никаких прикладов, супер-рукояток, цевья, планок, хвостов, усов и т.п.

Давайте переименуем тогда тему в "Опрос: каким вы себе видите охот- (добивающий) пистолет?" и выплеснем все, что у кого накопилось по данной теме [/B]

Ага, Валера, причем просил именно людей, которые из него стреляли (или держали в руках) описать свои ощущение, не более :-) Вот ты и начни :-)