А что это мы магнитные пружины совсем не рассматриваем в ударниках?

Уникальные магнитные пружины LinMot - пассивный элемент, развивающий благодаря особой конструкции магнитного пути постоянную силу во всем диапазоне перемещений
Особенности

Постоянная сила до 60Н

в диапазоне перемещений до 275мм

Не потребляет энергию

Широкая номенклатура

Я так понимаю и КПД у них близок к 100%?

Во первых они очень хрупкие так как это по сути порошок, малейший удар и откол сразу. Во вторых они боятся высоких темпратур и падает их сила очень сильно от плюса, большинство нельзя эксплуатировать при темпрературе выше 80 градусов, тоесть на солнышке погреется и может силушки потерять. У меня этих магнитов была уйма разных.

цитата:

sax:
Во первых они очень хрупкие так как это по сути порошок, малейший удар и откол сразу. Во вторых они боятся высоких темпратур и падает их сила очень сильно от плюса, большинство нельзя эксплуатировать при темпрературе выше 80 градусов, тоесть на солнышке погреется и может силушки потерять. У меня этих магнитов была уйма разных.

Хрупки самариевые магниты.
Неодимовые - из сплава.
Но вы правы, от удара и они размагнитятся постепенно. Но:
1) Ударным воздействиям будет подвергаться только последний толкающий магнит из группы. А стоят они копейки. Значит можно предусмотреть легкость его замены.
2) Можно поставить демфирующую прокладку между телом ударника и толкающим магнитом. Энергетику удара это нисколько почти не снизит.

Точка Кюри у них за 300 градусов. Нагрева на солнце можно не опасаться.

У меня есть неодимывые. Крошатся тоже очень сильно. У товарища большой как шайба , от удара об другой на куски покололся. Да и не хватит у них силы при таких размерах разогнаться как надо. и пружина имеет хоть какую то стабильность при сжатии, магнитное поле по мере отдаления ослабевает со огромной разницей.

цитата:

sax:
У меня есть неодимывые. Крошатся тоже очень сильно. У товарища большой как шайба , от удара об другой на куски покололся. Да и не хватит у них силы при таких размерах разогнаться как надо. и пружина имеет хоть какую то стабильность при сжатии, магнитное поле по мере отдаления ослабевает со огромной разницей.

из двух магнитов да, Из трех-четырех и далее характеристика будет приближаться к линейной.
ПС разобрать бы линомотовскую пружину, что у нее внутри

о нашел
shop.linmot.com

красавы на 4-6 кг!

весят конечно не в себя

для 155 г. ускорение 387 м/с2
забыл как конечную скорость находить при известном пути

конечная скорость - Корень(2х387х0,125)=9 м/с
энергия - 6,3 дж
многовато, надо гораздо меньшую пружину брать

цитата:

OvalII:
энергия - 6,3 дж
многовато, надо гораздо меньшую пружину брать
[B][/B]

хотя для переломки пойдет

Я уж лучше по старинке, электромагнитом ))

Эти магниты очень "сухие", крошатся от малейшего удара. Имеют пакостное свойство налеплять на себя магнитную пыль, которой в городах достаточно. Не говоря уже о частицах собственного выкрашивания.

Безусловно, их можно использовать, но совсем не напрямую, как хотелось бы и как было бы проще. А подумать в этом направлении было бы интересно, спасибо за саму идею!

А про энергию ударника в легких системах, типа CZ200, VL-12, Крыс-1377 и проч, то энергия ударника там лежит в пределах 1-2 Дж., в зависимости от поджатия боевой пружины.
Что касается потребления энергии, то любой системе механической надо её всё равно дать, чтоб потом можно было отнять. В смысле КПД пружина и магнит ничем не отличаются.

цитата:

А про энергию ударника в легких системах, типа CZ200, VL-12, Крыс-1377 и проч, то энергия ударника там лежит в пределах 1-2 Дж.

даже меньше, 0.6-0.8Дж на ударнике для 25-28Дж на пуле

Ух ты! Сам Дрикс обратил внимание!

цитата:

Drix:
Что касается потребления энергии, то любой системе механической надо её всё равно дать, чтоб потом можно было отнять. В смысле КПД пружина и магнит ничем не отличаются.

КПД пружины 60-80% все таки. Энергия тратится на нагрев стали.
У магнитной я думаю 99,9.. . Согласно википедии неодимовый магнит размагничивается на 2% за 10 лет. Вот эта энергия на перемагничивание 2% доменов в 10 лет и тратится.

цитата:

sax:

даже меньше, 0.6-0.8Дж на ударнике для 25-28Дж на пуле

значит можно подобрать совсем легкую фирменную пружину

завтра сделаю сводную таблицу по этим пружинам
с размерами, ходами штока и джоулями

КСТАТИ!
этот же магнитный принцип можно использовать для герметичной передачи спусковых (не ударных) усилий в объемы высокого давления для всяких самооткрывашек!
В дюралевый резик вставляется стальная шпилька. Внутри резика магнит в нормально закрытом положении примагничен полюсом N к шпильке. Снаружи полюсом N подводим к шпильке второй магнит спускового механизма. Первый магнит отмагничивается от шпильки и сдвигает спусковой клапан внутри резика.

цитата:

Originally posted by sax:

при темпрературе выше 80 градусов

Мать честная,это как же надо не любить свою винтовку,чтобы увеличить давление в резервуаре на 80атм

цитата:

Мать честная,это как же надо не любить свою винтовку,чтобы увеличить давление в резервуаре на 80атм

Ну ты читай между строк ))) При такой температуре идут необратимые процессы вот что имелось ввиду а при меньших просто может падать сила, достаточно на 10% и всё стабильности нет.

цитата:

sax:

Ну ты читай между строк ))) При такой температуре идут необратимые процессы вот что имелось ввиду а при меньших просто может падать сила, достаточно на 10% и всё стабильности нет.

до точки Кюри 100%

вот подготовил файл:
https://gоо.gl/CwYxQp
пользоваться очень удобно

Я, конечно, не технарь, но идея мне тоже кажется интересной!

цитата:

OvalII:
вот подготовил файл:
https://gоо.gl/CwYxQp
пользоваться очень удобно

Ссылка почему-то не открывается!

А что, прикольная идея. А недостатки хз, насколько сильно себя проявят, и проявят ли вообще. Как известно, теория с практикой не всегда совпадают.. Поддерживаю!

Магнитный мусор основная пичалька таких пружин имхо.

Главный вопрос по применению таких пружин в РСР - зачем?
Для разгона ударника нет никакой необходимости в постоянно действующей на него силе со стороны пружины, а это, пожалуй, всего-то и есть главная особенность магнитных пружин. Задача пружины - разогнать ударник до скоростей 5-7-9 м/с на достаточно коротком расстоянии, а какова динамика такого разгона - совсем не важно. С такой задачей вполне себе нормально справляются простые витые дешевые пружины.
Погоня за т.н. кпд вообще не имеет никакого смысла, поскольку без разницы, сколько вы потеряете энергии при мускульном взведении пружины при уровне этих энергий 1-2 Дж.
Мне кажется, что даже обсуждение применения магнитных пружин не стОит того времени, которое на него тратится.

цитата:

bricks20:

Мне кажется, что даже обсуждение применения магнитных пружин не стОит того времени, которое на него тратится.

Главное достоинство магнитной пружины - абсолютная стабильность и по температуре и по просадке

Плюс - линейная регулировка энергетики удара длиной хода пружины

цитата:

OvalII:

Главное достоинство магнитной пружины - абсолютная стабильность и по температуре и по просадке

Насчет "абсолютного" - б-о-ольшой вопрос. Если же говорить о просадке и температурной зависимости чего-то для витых пружин, то нужно предствлять условия их работы в РСР, и сразу увидите, что у них к этой самой абсолютности как-то побольше будет.
А вот главную особенность магнитных пружин - постоянство силы, из-за которой и городится весь этот дорогостоящий конструктивно-материальный огород, Вы почему-то выносите за скобки. А ведь эти пружины и делают именно для тех задач, где нужна такая особенность.

цитата:

OvalII:
Плюс - линейная регулировка энергетики удара длиной хода пружины

Для УДАРА, а именно сила удара является фактором открытия клапана, никакая "энергетика" не нужна. Используется импульс (количество движения) ударника, и, к слову, этот импульс регулируется поджимом витой пружины примерно линейно. Чего как раз у магнитных пружин-то и нет. Правда, никакая линейность для такой регулировки вовсе не нужна, поскольку результат удара - скорость пули - от импульса ударника зависит совсем нелинейно.
Пока незачет попыткам найти хоть что-то для применения магнитных пружин. Интересно, что будет дальше

-

Не просаживается при долгом времени взведения, не хрустит при взводе, нет колебаний при выстреле. В чем прикол рубить идею, которая еще даже не была конкретно воплощена, не понятно.

Может с такой пружиной удастся добиться более комфортного взвода на дурострельных настройках?

цитата:

Burratino:
Может с такой пружиной удастся добиться более комфортного взвода на дурострельных настройках?

на болтовом затворе безусловно. Будет также мягко как на рычажном если еще не мягче (за счет постоянства силы сжатия).

ДЛя дурострелов наверное лучше придумать пневмоударник или пневмоподжим пружины ударника,чтоб пуков было больше без редуктора,но с высокого давления.

цитата:

Для дурострелов наверное лучше придумать пневмоударник

Отбойный молоток.

или еще вот как - удешевленная электричка.
Основное усилие от магнитной пружины, а менее мощная управляющая катушка подмагничивает пружину в прямом или обратном направлении с целью управления.

цитата:

OvalII:
или еще вот как - удешевленная электричка.
Основное усилие от магнитной пружины, а менее мощная управляющая катушка подмагничивает пружину в прямом или обратном направлении с целью управления.

Сами-то хоть понимаете, о чём говорите?
Обычно перед тем, как что-то делать или предлагать сделать другим, человек вникает в вопрос, продумывает цель, идею, детали, конструкцию, варианты и пр. Что называется, живет идеей перед тем, как её или воплотить, или рассказать о ней другим. Конечно, это относится к обычным нормальным людям. В этом же топике ничего подобного и близко нет. Что называется, с ходу-налёту - где-то что-то услышал, авось дальше кто-нибудь что-нибудь скажет. Причем, чем дальше, тем безумней.
Хотя, судя по ссылкам, какая-то попытка вникания в вопрос видна, но, видимо, только как мелькнувшая во сне идея, которая и увлекла топикстартера. И очень уж поверхностно.
Может, стОит остановиться и более уважительно отнестись к сообществу, к которому обращаешься.
Лично я бы приветствовал не такую попытку поговорить о том, в чем не разбираешься, а предложение обсудить что-то новое, которое хоть как-то обоснованно.