Нужна консультация по настройке системы без редуктора )

Нужна консультация по настройке системы без редуктора )
Парни нужна консультация, можно тут можно в личку. Знаю тут хватает маньяков кто игрался с настройками добиваясь плато в приемлемом диапазоне. Я всё как то с редукторами игрался, хочу настроить систему без редуктора. Калибр 4.5мм, ствол кореец 470мм, диаметр клапана 7мм, проходное у штока 5.8мм, проходное у ствола 3.8мм, клапан тарелка с поднутрением, проходное вокруг клапана 16мм. Пружина БК очень мягкая, ударник соленоид (силу можно менять)Вес ударника 20гр Тестовый отстрел с 200атм до 120Атм дал постоянный рост скорости с Д90м/с до Т25м/с . Слушаю мнения и советы спецов по настройке.

Может не в тему,но меня очень торкнуло с этой темы.
Плато в прямотоке с более 300атм до 110атм!
airgun.org.ru

Саша пружину пожёще поставь в клапан плато выровняется а со слабой пружиной парусом поиграйся.

цитата:

Саша пружину пожёще поставь в клапан плато выровняется а со слабой пружиной парусом поиграйся.

Я вот как раз так и думал, либо пружину злую ставить либо парус делать, а то в шахте сильный уж сквозняк )) Нашёл поиском про твои рекомендации по настройке. А моя пружина БК мизинцем лёгенько нажимается, думаю она стерва виновата ))

цитата:

Может не в тему,но меня очень торкнуло с этой темы.
Плато в прямотоке с более 300атм до 110атм!

]http://airgun.org.ru/forum/vie... 19543&start=150[/QUOTE]

График хороший но смещён в низкие скорости и там не делятся тонкостями настройки. Хотя у меня когда то график на прямотоке был поинтересней Моя новая винтовка (график)

Применительно к Велесу Пифпафыч рекомендует пружинку клапана 10кг.

цитата:

Originally posted by sax:

лёгенько нажимается

Если шахта длинная в начале входа воздуха максимально возможный парус ставь при той-же пружине, получится некое подобие редуктора, я бы ещё порекомендовал клапан конус по плоскости но боюсь сейчас меня закидают тапками я его давно практикую.

цитата:

Применительно к Велесу Пифпафыч рекомендует пружинку клапана 10кг.

Ёпта 10кг, не мало. Не знаю или пробьёт мой соленоид такое)) От чего бы пружинку посмотреть, такую 5-7кг и диаметром 10-11мм

цитата:

Если шахта длинная в начале входа воздуха максимально возможный парус ставь при той-же пружине, получится некое подобие редуктора, я бы ещё порекомендовал клапан конус по плоскости но боюсь сейчас меня закидают тапками я его давно практикую.

В смыле в начале шахты? Шахта 20мм длинной, а почему в начале шахты а не посредине ? Да и думаю какой зазор делать между шахтой и парусом ? Диаметр шахты 16мм, а парус сделать 15мм ?
Я кстати ставил конусом клапан, пробивается он конечно легче , но по накруту что плоскоть по плоскости стабильнее , оставил последний ))

Сила пружины в клапане ориентировочно половина силы давления на запирающую площадь.
При этом плато порядка 60 атм.

При фиксированной энергии ударника, только увеличение силы пружины клапана, расширяет плато.

Шайбы в клапане, СИЛЬНО лимитируют энергию.

Ставил пружину до 24 кг.
Пробивает!

Как я понял принцип работы паруса,там не нужна такая возня с пружинками клапана.Клапан сам захлопывается за счет паруса,а ровное плато достигается за счет разницы в площади на давление.Потому и плато очень широкое.110 выстрелов в 5,5 с скоростью д70 мыс.

цитата:

Как я понял принцип работы паруса,там не нужна такая возня с пружинками клапана.Клапан сам захлопывается за счет паруса,а ровное плато достигается за счет разницы в площади на давление.Потому и плато очень широкое.110 выстрелов в 5,5 с скоростью д70 мыс.

Так вот я и думаю попробовать поставить пружину жёсткую но не злую, так 5-7кг и попробовать переточить клапан уже с парусом, а не ставить отдельно шайбу. Вот только думаю какой зазор для паруса сделать ???

Если речь идёт об электроударнике, то о какой пружине все здесь говорят?
Роль злой пружины здесь играет сам соленоид. Играться нужно только длительностью импульса или вводить функцию изменения длительности в зависимости от номера импульса по счёту от начала.

цитата:

Originally posted by sax:

диаметр клапана 7мм, проходное у штока 5.8мм

цитата:

Originally posted by sax:

Пружина БК очень мягкая

При таких параметрах плато будет в низких давлениях и сильно горбатое
Соленоид стоит или нет,клапану надо как-то быстро закрываться,а для этого нужна злая пружина клапана +возможно "уши" на штоке

цитата:

Если речь идёт об электроударнике, то о какой пружине все здесь говорят?
Роль злой пружины здесь играет сам соленоид. Играться нужно только длительностью импульса или вводить функцию изменения длительности в зависимости от номера импульса по счёту от начала.

Не не, не ударника, а именно пружина БК, за неё идёт речь. Соленоид понятно, я могу играть им как хочу.

цитата:

Originally posted by sax:

а почему в начале шахты а не посредине ?

За парусом должен быть достаточный объём что-бы толкнуть пулю прежде чем парус закроет клапан.

цитата:

При таких параметрах плато будет в низких давлениях и сильно горбатое
Соленоид стоит или нет,клапану надо как-то быстро закрываться,а для этого нужна злая пружина клапана +возможно "уши" на штоке

Та вот я уже задумался от чего попробовать злую пружину поставить, ну умеренно злую. Изначально ставил мягкую, боялся что злую соленоид не пробьёт. Но теперь вижу нужно менять. В смысле уши на штоке ? Проточить шток за клапаном с 3мм до 2мм ? Чтоб давления давило на этот уступ и быстрее закрывало клапан? Может проще таки попробовать парашют на сам БК

цитата:

За парусом должен быть достаточный объём что-бы толкнуть пулю прежде чем парус закроет клапан.

Я понял о чём ты. Сделать так чтоб он был с состоянии покоя на уровне начала шахты, а при выстреле, тобиш нажжатии на клапан, выходил из шахты

цитата:

Originally posted by Youri:

клапану надо как-то быстро закрываться,а для этого нужна злая пружина клапана

Клапан закрывает не пружина а сила потока.

цитата:

Originally posted by sax:

Проточить шток за клапаном с 3мм до 2мм ?

Да

цитата:

Originally posted by sax:

Чтоб давления давило на этот уступ и быстрее закрывало клапан?

Да

цитата:

Originally posted by sax:

Может проще таки попробовать парашют на сам БК

Чтобы

цитата:

Originally posted by Vadim Nord:

Клапан закрывает не пружина а сила потока.

цитата:

Originally posted by Vadim Nord:

Клапан закрывает не пружина а сила потока

Вот "ушастый " шток закрывает именно "поток",а как парашют закрывается потоком не пойму,если там хоть и постоянно изменяемое давление,но давление баллона.Или под паршютом образуется разряжение?Или в клапанном пространстве ветер?
Или "парашют" выполнен в виде поршня-дросселя?
Вам бы,барин,хоть раз самостоятельно провести опыты,чтобы не писать чушь про роль пружины в закрытии клапана

цитата:

Originally posted by Youri:

Вот "ушастый " шток закрывает именно "поток"

Позвольте не согласиться.
ИМХО "ушастый " шток закрывает разница давлений между атмосферой (шахтой ударника) и в мёртвом объёме. А давит эта разница на площадь сечения штока.
Кстати, при разгруженом клапане плато то и нету!
Так что не протачивать надо шток, а наоборот--УТОЛЩАТЬ ту часть что в мёртвый объём не вылазит. И 4,5 и 5 мм можно делать.
помнится лет 10тому, один чел сделал около 8мм, так силы закрытия хватило так откидывать ударник, что вышла одна длинная очередь тррррррррр.. .

цитата:

Originally posted by Youri:

а как парашют закрывается потоком не пойму

Вот пишут ,что значение имеет изменение диаметра даже на 5соток.А про зазор со стенкой шахты не пишут Думается , что он вовсе малый и там уже действует не только разница давлений "за--перед" но и скорость потока "возле" . На мысль такую натолкнули фотки этих шайбочек-парашютов--уж больно они толстые-около 3мм. А капролон,пишут, что б лёгенькая была. Ну так сделали б с Д16 и толщиной 1мм=тот же вес. Так нет же--им надо эбстись с капролоном и перед настройкой диаметра выдерживать под рабочим давлением предварительно, что б после размеры не менялись....

Моё мнение что капролон меняет свой размер от того что давление вытесняет из него влагу, ведь капролон доволе таки гидроскопичный. Я буду пробовать использовать ПОМ с ним работаю уже давно он практически не гидроскопичен, ибо создан для работы в условиях жидкостей. А вот какой зазор делать между шахтой и тарелкой парашюта пока ума не приложу ) Думаю не делать шайбу, а сделать клапан с шайбой одним целым.

цитата:

Originally posted by Storch:

Кстати, при разгруженом клапане плато то и нету!

А причём тут разгруженный клапан-то?
Его никто и не вспоминал до Вас

цитата:

Originally posted by Storch:

Так что не протачивать надо шток, а наоборот--УТОЛЩАТЬ ту часть что в мёртвый объём не вылазит.

Кто мешает лично Вам это сделать?
Ё-моё,такое впечатление,что на форуме сейчас только теоретики,которые ни разу ничего сами не пробовали делать!

цитата:

Originally posted by Storch:

А давит эта разница на площадь сечения штока.

Друг мой,просто поставь палец к перепуску и стрельни.Надеюсь,что ты почувствуешь "разницу давлений".

цитата:

sax:
Моё мнение что капролон меняет свой размер от того что давление вытесняет из него влагу, ведь капролон доволе таки гидроскопичный. Я буду пробовать использовать ПОМ с ним работаю уже давно он практически не гидроскопичен, ибо создан для работы в условиях жидкостей.

Я тоже лет 5 использую ПОМ.Белый твёрже чем чёрный угленаполненный.Чёрный течёт необратимо.Но,капролон более твёрдый даже чем белый ПОМ,российский пом не бери,если есть возможность,то бери немецкий.

цитата:

Я тоже лет 5 использую ПОМ.Белый твёрже чем чёрный угленаполненный.Чёрный течёт необратимо.Но,капролон более твёрдый даже чем белый ПОМ,российский пом не бери,если есть возможность,то бери немецкий.

Я брал белый Полиацетель(Германия) и брал чёрный Эртацетал(Бельгия) Так вот от белого не в восторге, а вот чёрный понравился, но он и стоил дороже. Есть ещё один материал мне так и не сказали его название, точится хуже полиацеталя и чуть хуже капролона, но твёрже и лучще держит ударную назгрузку. И пробовали ещё один супер пластик лучше ПОМов, но дорогущий жесть. Что то типа за пруток диаметром 16мм и длинной 1м цена под сотню долларов.

цитата:

Originally posted by Youri:

провести опыты,

Так и пишу про опыты.
Только.

Это не чушь, уважаемый, а знания.
Добытые практикой.
Своими руками.

цитата:

sax:

Я понял о чём ты. Сделать так чтоб он был с состоянии покоя на уровне начала шахты, а при выстреле, тобиш нажжатии на клапан, выходил из шахты

У Вас, судя по д90 в начале, ударнику не хватает импульса чтобы пробить на таком давлении.

Если поставить парус, плато будет, но энергетика резко понизится.
В моем случае(Ф13 шахта, парус Ф 14.53) зарезалось до 250 жсби кингом, но стабильно от 200 до 100 атм.
Но - у меня еще шток клапана 2 мм в канале 6.35, возможно это тоже влияет на силу закрытия.

Вообще, вот ценная информация по парусу. На роханском, правда, но аналогичных русскоязычных исследований не видел.
Только клочки инфы по форумам уровня "зажми шайбу в дрель и обточи об камень еще на три сотки, и будет у тебя т00 тяжелой, б** буду, ж** чую!"

цитата:

Так як в мене редуктор, ? налаштував його я на 130 бар, то для такого тиску и розраховував. Мене ц?кавило, який буде пот?к пов?тря за "шайбою-парусом" ? з якою силою буде закривати цей пот?к БК при р?зному розм?р? "шайби паруса", визначити, в який момент почина? "душити", заважати шайба.
Д?аметр "шахти" в задн?й пробц? в мене 16мм. Почав я переб?рати д?аметри шайб в?д ф15,5 мм ? дал? зменшував по 0,1мм, 15.4, 15.3..... . до 13мм. Чому почав ф15,5? Тому що при шайб? 15,62 залишковий пропускний перетин буде вже дор?внювати перетину в запорному отвор?. В мене ф4мм шток БК ф2мм. То вже занадто буде заважати потоку. Програмул?на також показу? сумарне зусилля, яке д?ятиме на БК. Припустимо, що клапан пробитий на 1мм, це як раз в?дкри? перетин, який дор?вню? Ф4мм.
Отже результати. Викладу лишедек?лька картинок, щоб не засм?тчувати пост.
Шайба ф15.5мм, зусилля на закривання вийшло 47,6 кг:

Шайба ф15.4мм, зусилля на закривання вийшло 38,7 кг:

Шайба ф15.3мм, зусилля на закривання вийшло 28,3 кг:

Шайба ф15.2мм, зусилля на закривання вийшло 22,1 кг;
Шайба ф15.1мм, зусилля на закривання вийшло 18,1 кг;
Шайба ф15.0мм, зусилля на закривання вийшло 15,4 кг:

Шайба ф14.9мм, зусилля на закривання вийшло 13,4 кг;
Шайба ф14.8мм, зусилля на закривання вийшло 12,0 кг;
Шайба ф14.7мм, зусилля на закривання вийшло 11,0 кг;
Шайба ф14.6мм, зусилля на закривання вийшло 10,3 кг;
Шайба ф14.5мм, зусилля на закривання вийшло 9,7 кг;
Шайба ф14.0мм, зусилля на закривання вийшло 8,4 кг;
Шайба ф13.5мм, зусилля на закривання вийшло 7,9 кг;
Шайба ф13.0мм, зусилля на закривання вийшло 7,6 кг;

ну ? все на одному граф?ку:

Отаке.
Ран?ше вим?рював зусилля на стискання пружини БК. виходило десь б?ля 7-10 кг.
З цих розрахунк?в вважаю, що доц?льно робити шайбу ф15 мм. Так як и на ганс.ру робили, на 1 мм меньше за д?аметр "шахти".

airgun.org.ua

цитата:

sax:
Моё мнение что капролон меняет свой размер от того что давление вытесняет из него влагу, ведь капролон доволе таки гидроскопичный. Я буду пробовать использовать ПОМ с ним работаю уже давно он практически не гидроскопичен, ибо создан для работы в условиях жидкостей. А вот какой зазор делать между шахтой и тарелкой парашюта пока ума не приложу ) Думаю не делать шайбу, а сделать клапан с шайбой одним целым.

Шайбу лучше сделать отдельно, легче будет подбирать. Зазор рекомендуется 0.3 для случая шахты Ф13 и КП 0.68, 0.6-0.65 для той же шахты и монстров весом в грамм.

Соленоид может пробить и сильнее я же не ставил максимальную силу удара, выставил бы силу больше, начал бы с 310 закончил бы на 340 )) Но мне не нужно за 300 посему буду ставить жёсче пружину БК и пробовать парус. Начну может с диаметра 15.5мм а дальше снял проточил вместе с клапаном делов то. Зачем делать отдельную деталь

И где тут ошибка ? В моем случае(Ф13 шахта, парус Ф 14.53) не проход какой то )

Буквально на неделе буду 25 калибр с парусом терзать попробую отследить закономерность.

цитата:

Буквально на неделе буду 25 калибр с парусом терзать попробую отследить закономерность.

Интересно будет по результату, я тоже всё таки решился сделать .25 коротыш под прямоток.

Особо не крутил ни чего, первые два с не поджатой пружиной ударника, буду крутить дальше, есть отрывы мне не понятные.

Пружина клапана от шариковой ручки.

Может таки пружину сильнее поставить ?

С интересом читаю тему.
Как много специалистов по прямотоку на электроударниках,
читаю внимательно

цитата:

RICCI:
буду крутить дальше, есть отрывы мне не понятные.

у тебя тело клапана из капролона и коническое? а седло прямое из металла?
Может лучше как в Егере сделать, тело клапана цельнточёное стальное, а седо ПОМ. Тут как бы очень большая разница.

цитата:

у тебя тело клапана из капролона и коническое? а седло прямое из металла?
Может лучше как в Егере сделать, тело клапана цельнточёное стальное, а седо ПОМ. Тут как бы очень большая разница.

Объясни в чём ? В Егере на малых калибрах конус градусов 120 а на больших плоскость.

цитата:

sax:
Соленоид может пробить и сильнее я же не ставил максимальную силу удара, выставил бы силу больше, начал бы с 310 закончил бы на 340 )) Но мне не нужно за 300 посему буду ставить жёсче пружину БК и пробовать парус. Начну может с диаметра 15.5мм а дальше снял проточил вместе с клапаном делов то. Зачем делать отдельную деталь

Я вообще снимал пружину, работает и без нее. С ШП достаточного диаметра пружина нужна только чтобы закачать насосом с 0.

Отдельную деталь? Чтобы ничего не точить. А пойти в метизы, взять шайбу кузовную М5 DIN 9021, и с ней уже экспериментировать.
у нас тут DIN 9021 M5 из нержи оказались 15(.03-05), медные 14(.53-.55)

Мне проще выточить самому то что нужно сразу, чем пойти в метизы и искать шайбу нужного размера ) У меня целый пруток эртацетала, эксперементируй до нехочу )

цитата:

Originally posted by DEN 54:

Может лучше как в Егере сделать, тело клапана цельнточёное стальное, а седо ПОМ. Тут как бы очень большая разница.

Те же яйца только с торца, седло пом добавляет ещё одно кольцо уплотнения и если потечёт то думай из под клапана или седла, так сделано на хатсане, мне не нравится и зачем тяжёлый клапан делать что-б он медленно закрывался?