Я тут к Демьяну забрел.

во вариант перезарядки в буллпапе (хотел бы такой) ну и винтовочный тоже

alex CB... ну елки... ну молчи уж... Удобнее на цевье перезарядку.
А тепрь прикинь - если выкинуль ложу. Приделать питолетную ручку и сверху коробки затвор как у пестика...

хоть неконструктивного ответа добился!
это кстати вид сверху

Вот когда такой эскиз начнеш в порядок приводить,оттачивать его работу то сколько гемора будет, Навероное сразу все вопросы с пожеланиями и пропадут.

alex CB - я говорил в том смысле, щто секреты не выдавай....
И не задерживай выпуск еще на полгода:-)

Очень-очень хорошие схемки ... , но для "левшей" - вилы в бок !

понял заткнулся!

Может левшам стоит начать сбор подписей под выпуск ограниченной серии стволов в "леворукой" версии

quote:

Originally posted by alex CB:
хоть неконструктивного ответа добился!
это кстати вид сверху

А ты видел пейнтбольный Бенджик? Там и шариковый затвор и праволеворукая конструкция.
Работает от 12г баллончика в рукоятке.

а есть ссылочка???

Демьян, а сколько человек в DAC-е трудится?

"Я, снова Я и Ирен"

quote:

Originally posted by alex CB:
а есть ссылочка???

присоединяюсь к вопросу ...
если есть - конструкторский отдел её ждёт\плачет

quote:

Originally posted by alex CB:
а есть ссылочка???

Модель PGP(Штаты) и ZGP(Чехия) ищи в поиске.

quote:

Originally posted by Max Heindel:

присоединяюсь к вопросу ...
если есть - конструкторский отдел её ждёт\плачет

КВП
обесчал переделать всё пейнтбольное в ПСП. Конкретно эта модел лежит на СпортЭкстриме, на Смольной в Маскау. На 3м и 2м этаже. стоит около 4500руб в интернет магах стоит $128.

quote:

Originally posted by rabbitsvr:
Блин, как не зайду все станки пашут, с одной стороны горы заготовок, с другой - горы обработанных деталей. А производство стоит. )))
Между прочим, ЧПУшный фрезерный станок очень забавное зрелище. Крайний раз втыкал минут 15. )

Так иногда бывает. Затеял человек дело начал претворять его в жизнь но потом потребовалось для его продвижения заняться еще чемто вторым а получается что второе начинает приносить деньги раньше и больше чем предполагаемое первое и оно благополучно начинает хереть. Очевидно и здесь тот же случай. (зачем заморачиваться с таким хлопотным делом как производство винтовок еще какие то лицензии требуют которые йух получишь!). Так что чисто по человечески Демьяна понять можно. А всем остальным либо ждать что халтура кончится о он волен-неволенс вернется к винтовкам или забыть о ДемГанах на всегда. Аминь.

quote:

Originally posted by Сергей45:

Так иногда бывает. Затеял человек дело начал претворять его в жизнь но потом потребовалось для его продвижения заняться еще чемто вторым а получается что второе начинает приносить деньги раньше и больше чем предполагаемое первое и оно благополучно начинает хереть. Очевидно и здесь тот же случай. (зачем заморачиваться с таким хлопотным делом как производство винтовок еще какие то лицензии требуют которые йух получишь!). Так что чисто по человечески Демьяна понять можно. А всем остальным либо ждать что халтура кончится о он волен-неволенс вернется к винтовкам или забыть о ДемГанах на всегда. Аминь.

Вчера заходил опять. Сплошная халтура. На полу халтура в виде макета предыдущей итерации булпапа, на шкафу халтура в виде спортивной винтовки, халтурщики бегают со ствольными коробками и что-то обсуждают с Демьяном, халтурящие станки халтурно режут вышеописанные ствольные коробки. Халтура кипит. )

это они тебе пыль в глаза!

Падонки! Я знал, что они специально к моему приходу всё включают!!!

Ну русский язык многообразен в данном случае под словом "халтура" понимается не низкокачестеннное изделие, а побочное производство (дело) и приносящее реальный доход человеку. (устаревшее широко было в ходу в период застоя кто еще помнит. тогда "халтурили" практически все)

quote:

Originally posted by Сергей45:
Ну русский язык многообразен в данном случае под словом "халтура" понимается не низкокачестеннное изделие, а побочное производство (дело) и приносящее реальный доход человеку. (устаревшее широко было в ходу в период застоя кто еще помнит. тогда "халтурили" практически все)

Я это прекрасно понимаю. Советую перечитать мой ответ, исходя из того, что я знаю оба значения этого слова. =)

quote:

Originally posted by Demyan:
Чичас все расскажу.
1. Меня укусил ядовыитый пингвин и я заболел перфекционизмом. Это тяжелое психическое заболевание. Лечится не собираюсь. Усугубляю по мере возможности.
2. Особенность производства на ЧПУ - продается время. Если за какое-то машинное время можно сделать "больше сыра" то это значит прибыток мне и сыр потребителям......
.....Ну и кроме того - у нас полно сторонних заказов, которые просто приносят деньги...

А чего спорить Демьян сам пишет что занимается сторонними заказами для зарабатывания денег.

А никто не спорит. Просто вы делаете на основе его слов неверные(я надеюсь)) выводы.

Надеешся всмысле на Демьяна ,я тоже надеюсь и по этому огорчен всеми событиями происходящими вокруг данного конструктора. Отсюда пессимистические выводы.

Как бы мне вас успокить... и себя заодно.
Получение лицензии - тема отдельная. Я бы ее пока не касался. Одних экспертиз N.. штук и все не типовые:-) Дорогу осилит идущий:-)
Я вот думаю, что Эдуард был оченно прав, когда не стал морочится с этой бумагой, выпуская только пневматику и сделал "конструктивно" сходное изделие. Это позволяет не прерывать производственный процесс. Очень многих устраивает сертификат на "игрушка грозного вида -3 мегаДжоуля". А кто-то боится. что если не вписать машину в охотбилет то у него ее отнимут милицанеры. И им только 25Дж нужно и обязательно по разрешению. С первыми вопрос решим. Со вторыми тоже. "Некоторые женятся, а некоторые так..."
Как "конструктор" я ее продавать не буду. Это несерьезно. Как конструктивно сходное - нет проблем. На винт регулировки скорости красную наклейку "Вворачивая этот винт на 1 оборот, вы поднимаете энергию каждый раз примерно на 6-9 Дж и нарушаете этим самым "Закон об оружии" и можете быть подвергнуты административному взысканию...." тут место на наклейке закончилось. Посмотрим, что будет раньше - серия или лицензия. Касамо ловли глюков - она намечены на послезавтра. Купили два сачка для бабочек.
А теперь плохие новости:
Винтовка, где ничего не отлили из силюмина и полиэтилена - чего-то недешевая нихера...
Например спусковые механизмы делаются электроэрозией, если это кому-то что-то говорит. Для полного маразма - из инструментальной стали. Понятно что правы те, кто штампует их из Ст3, как Кроссман. Или отливает из силумина, как Логан. Но для таких тиражей штамп непозволительная роскошь:-(
А теперь хорошая новость:
Паралельно занимаемся следующим -
выкинем магазин, редуктор и несущую шину для классики, некоторые регулировки в спуске, что его заметно упростит и будет простая рабочая лошадка типа "карабин" с очень вкусной ценой. Уже занимаемся.

Мне это конечно можно поставить в упрек,

quote:

Originally posted by Demyan:
Как бы мне вас успокить... и себя заодно.
Паралельно занимаемся следующим -
выкинем магазин, редуктор и несущую шину для классики, некоторые регулировки в спуске, что его заметно упростит и будет простая рабочая лошадка типа "карабин" с очень вкусной ценой. Уже занимаемся.

Мне это конечно можно поставить в упрек,

Вот только - "несущую" не выкидывай....Несущему - да воздастся...

Вот хороший ответ. И интересная информация. Почаще бы так, и большинство вопросов отпадут .

quote:

Originally posted by Demyan:

Мне это конечно можно поставить в упрек,

На этом месте силы кончились.

имхо, редкая и удачная попытка хоть кому-то что-то объяснить

Хочу напомнить, "Явление Христа народу" Иванов писал двадцать лет.
Поговаривают, Да-Винчи ( тоже наш - левша ), Джоконду вообще 36 лет тюнинговал !

А тут по теме времени прошло всего раз-плюнуть .. !

Однако, Демьян - не Иванов. И даже не Да-Винчи
Потомки может и оценят, но сомневаюсь, что современники были сильно рады

Если честно, то понравилась эта фраза: "Паралельно занимаемся...". Я так понимаю, что все же когда-нибудь выйдет и не кастрированный (не бюджетный) вариант, а нормальный. Или упор делается на ширпотреб? Тогда это печально

quote:

Originally posted by Demyan:
А теперь хорошая новость:
Паралельно занимаемся следующим -
выкинем магазин, редуктор

А что же останется? А главное для чего оно будет нужно? Это ж опять все к прототипу скатывается. Непонятно на что тада потрачены месяцы такого упорного, по виду, труда.

Даже Эдуард вроде начал редукторы ставить.

quote:

Originally posted by rabbitsvr:

Вчера заходил опять. Сплошная халтура. На полу халтура в виде макета предыдущей итерации булпапа, на шкафу халтура в виде спортивной винтовки, халтурщики бегают со ствольными коробками и что-то обсуждают с Демьяном, халтурящие станки халтурно режут вышеописанные ствольные коробки. Халтура кипит. )

Твои высказывания не принимаются, ибо ты человек подкупленный, тем, что держал прототип и улыбался( на шпиёнских фото...).

Предыдущий заман Демьяна тоже называля "Вот - вот.. почти всем страждущим, не дорого... будет после завтра по....".
Это вторая серия однака.

Ничего, народ в СНГ весьма терпеливый, весьма вероятно, что дождёмся серийного шедевра РСР строения.

quote:

Originally posted by Carwizard:
Ничего, народ в СНГ весьма терпеливый, весьма вероятно, что дождёмся серийного шедевра РСР строения.

Так отож! Ждём-с, кто первый отхватит...

у меня уже есть) только ложа не хватает!

quote:

Originally posted by Demyan:
А теперь плохие новости:
Винтовка, где ничего не отлили из силюмина и полиэтилена - чего-то недешевая нихера...
Например спусковые механизмы делаются электроэрозией, если это кому-то что-то говорит.

Процедура долгая, но не дорогая.

quote:

Originally posted by KVK:

Процедура долгая, но не дорогая.

А хмурить брови и пудрить мОзги это....денег стоит!!!!

quote:

Originally posted by Sova902:
А хмурить брови и пудрить мОзги это....денег стоит!!!!

Главное - слово позагадочней найти Электроэррозия Звучит красиво, загадочно и романтично

Электроэрозионный станок позволяет детали шептал и пр. резать из толстого пакета заготовок уже закаленных и шлифованных. Экономия на промежуточных процедурах. Фрезеровка, сверловка, опиловка, калка, отпуск, шлифовка, зачистка, подгонка... . Работает это на прогрессивных инструментальных производствах и на оружейной фабрике Хейм в Германии, где ствольные коробки(колодки) двустволок режут из уже закаленной, стабилизированной, поковки хромванадиймолибденовой стали.

quote:

Originally posted by алхимик:
у меня уже есть) только ложа не хватает!

Поделись. Как уговорил ВЕЛИКОГО КОРМЧЕГО, славящегося несговорчивостью и свободного от суЕт этого мира снизойти?...

quote:

Originally posted by Sova902:
Электроэрозионный станок позволяет детали шептал и пр. резать из толстого пакета заготовок уже закаленных и шлифованных. Экономия на промежуточных процедурах. Фрезеровка, сверловка, опиловка, калка, отпуск, шлифовка, зачистка, подгонка... . Работает это на прогрессивных инструментальных производствах и на оружейной фабрике Хейм в Германии, где ствольные коробки(колодки) двустволок режут из уже закаленной, стабилизированной, поковки хромванадиймолибденовой стали.

А остальные производства (кроме прогрессивных инструментальных и оружейной фабрики "Хайм") так до сих пор и фрезеруют, сверлят, опиливают, калят, отпускают, шлифуют, зачищают и подгоняют - потому, что им неизвестно, что "электроэрозия" - это не только долго, но и недорого....

KVK и Sova - вы, в натуре сами то понимаете, что говорите? Технологи фиговы... Как у вас в голове укладывается такое сочетание - "долго, очень точно, но недорого". И тут же приводите примеры, где применяется - инструментальное производство. Хейм вспомнил. У них же кстати линейные завторы на огнестреле:-) Хейм дешевка. ТОЗ - рулит. А КВК-шный гараж - с напильниками реальный космос. И еще про экономию, что-то...
Константин - я понимаю, что это слово нечасто встречается на ганзах, но этот способ обработки материала называется именно так. Электроэрозия. У него нет другого названия. Можно конечно сказать - проволочно-электродно-прошивная резка... Так лучше? Да я что-то вообще не знаю другого способа обработать каленую деталь со сложным контуром и кучей лекальных кривых вокруг оси вращения.

Я хочу напомнить тем, кто меня упрекает в том, что я долго запускаюсь, что я им (вам) ничего не должен. Обещать - не значит женится. И не вам, уважаемые, решать, что долго, а что быстро. Ну меня е..ть - только хер тупить. А от эрозии я не откажусь и вообще куплю свою...

quote:

Originally posted by NAL:

А остальные производства (кроме прогрессивных инструментальных и оружейной фабрики "Хайм") так до сих пор и фрезеруют, сверлят, опиливают, калят, отпускают, шлифуют, зачищают и подгоняют - потому, что им неизвестно, что "электроэрозия" - это не только долго, но и недорого....

Остальные производства не желают иметь новое оборудование на баллансе, не желают вкладывать деньги в замену оборудования, а хотят доить старое до полной "кончины". Ещё надо иметь высококвалифицированных, опытных спецов( кои стоят на порядок дороже оборудования..)работающих на тех станках и поддерживающих работоспособность их.
Я, конкретно, работаю в инструментальном цехе.

quote:

Originally posted by Demyan:
KVK и Sova - вы - Технологи фиговы... Хейм вспомнил. У них же кстати линейные завторы на огнестреле:-) Хейм дешевка. Ну меня е..ть - только хер тупить. А от эрозии я не откажусь и вообще куплю свою...

Назови среди духстволок огнестрельных, хоть одну, с продольным затвором.
А вот что купишь, то дело - одобрям!!! Мужеложеством с тобой не займусь, не уговаривай, не привлекаешь...

quote:

Originally posted by Sova902:
Остальные производства не желают иметь новое оборудование на баллансе, не желают вкладывать деньги в замену оборудования, а хотят доить старое до полной "кончины". Ещё надо иметь высококвалифицированных, опытных спецов( кои стоят на порядок дороже оборудования..)работающих на тех станках и поддерживающих работоспособность их.
Я, конкретно, работаю в инструментальном цехе.

Ты уже второй раз самостоятельно опровергаешь утверждение: "электроэрозия - это дешево".

Демьян, я делаю кой-чего на эрозионке. Знаком с ней
Гараж мой не космос, конечно, но кой-чего и в нём можно делать... Странно слышать это от человека, вылезшего из подвала

По срокам - дык я вообще не настаиваю, чтоб ты быстрее делал . Я знаю, что такое НИОКР и производство не понаслышке.
Эрозию купи. Это дело. Она офигенно облегчит жизнь. Согласен.

quote:

Originally posted by NAL:

Ты уже второй раз самостоятельно опровергаешь утверждение: "электроэрозия - это дешево".

Прежде чем плюнуть погляди первоисточник!...

Ахтунги - вы не путаете эрозию с эрекцией? Чем вы там вообще занимаетесь? )
ЗЫ - а вот в некоторых фирмах, выпускающих оружие ценой миллион евро за ствол - подгонку осущесвтвляют коптящей лампой... от лохи....

quote:Originally posted by KVK:

Процедура долгая, но не дорогая.

А хмурить брови и пудрить мОзги это....денег стоит!!!!
__________

Костя, конечно, погорячился, но и ты - не так чтобы возражал.... ;-)

шоман - просвети нас!
кстати - орешек себе сайгу купил - хочет в сватково съездить в воскресение - ты как?

+ пули суперразрывные запытать)))

Электроэрозионные аналоговые станки прошивочные и вырезные стоят относительно не дорого, особенно б/у. Дорого стоят станки с ЧПУ.
Экономию даёт именно упрощение технологической цепочки и смежных операций, а не сама процедура. Стоимость хорошего, искрового оборудования с ЧПУ равна или превосходит стоимость станка типа "Однопалетный обрабатывающий центр", одного типоразмера.

quote:

Originally posted by NAL:
Костя, конечно, погорячился, но и ты - не так чтобы возражал.... ;-)

Не, не погорячился. Я заказываю регулярно детали на ЧПУшной эрозионке.

Тогда - херли вы мосх епете? Вы же все сами сказали. Станки стоят дорого. Работают долго.
Иногда без них нельзя обойтись. Цену часа работы станка вы знаете.
На фотосе внизу одна из деталей проворота барабана. Почем сделаете - штук 300? Могу прислать чертеж.

Кстати - что такое относительно недорого? Относительно чего?

Красата та какая!

quote:

Originally posted by Demyan:
Почем сделаете - штук 300? Могу прислать чертеж.

Давай чертёж, посмотрим...

Интересно, а вот то, повыше детальки - это ствольная коропка?

А зачем этот выступ на ластхвосте?

Это не выступ. Это собачка оси барабана. высоковата. Распластаем.
Блин - все работает, а уже 11 замечаний накопилось:-)
"Буран" - это паравоз и 2 состава извещений"(С)
Конкурс на ложу в обмен на винтовку продолжается:-)

quote:

Originally posted by Demyan:
Это не выступ. Это собачка оси барабана. высоковата. Распластаем.
Блин - все работает, а уже 11 замечаний накопилось:-)
"Буран" - это паравоз и 2 состава извещений"(С)
Конкурс на ложу в обмен на винтовку продолжается:-)

А что есть такой!!?? Где подробней глянуть можно?

От,Демьян...От хитрой...
Молодца! Я про конкурс - отличный ход.

А чем кончился конкурс "винтовку за название"?

Ох, нелёгкое это дело - на такое мелкое изделие выдумать лафет, равноудовлетворяющий запросы разнорукой Толпы ... .
Может у Грея украсть конструктив - рельсина, по которой свободно елозят, но фиксируются в нужном месте рукоять (меняющая наклон), цевьё (с помпоприводом перезарядки) и затыльничек незамысловатый, регулируемый по-всякому.
А что ?, - мы же не Геринги какие-нибудь, - оружию на дорогих коврах хранить !

На фото собачка выглядит как монолитная часть. На счёт ложи, я бы подъехал к тебе на завод чтоб перерисовать силуэт железа на миллиметровку, когда это удобно сделать?

От народ! На шесть страниц народу к Демьяну забрело
2 Rabbit: ты зачем с собой такую толпу водишь?

quote:

Originally posted by KVK:
2 Rabbit: ты зачем с собой такую толпу водишь?

Дык, у них там, видать, мангал промышленный. На 50 шампуров...

Злобный OFF Я не знаю - как насчет мангала, но вот Кока-кола из холодильника исчезает с пугающей скоростью....

quote:

Originally posted by NAL:
Злобный OFF Я не знаю - как насчет мангала, но вот Кока-кола из холодильника исчезает с пугающей скоростью....

надо на холодильник кодовый замок ставить.

Или в Кока-Колу фенолфталеин добавить, а потом засаду у нужника устроить....

ХЕ. У меня в цехе 5ти рублевый кока-кольный аппарат пробовали ставить,
думаю все догадались че туда токаря пихали вместо монет
Р.S.Шайбы ф25 мм никому не нужны?

quote:

Originally posted by NAL:
Злобный OFF Я не знаю - как насчет мангала, но вот Кока-кола из холодильника исчезает с пугающей скоростью....

Кока-кола вас доведёт до импотенции. Остерегайтесь

quote:

Originally posted by Мамонт:
ХЕ. У меня в цехе 5ти рублевый кока-кольный аппарат пробовали ставить,

Для цехов обычно ставят аппараты на карточках

Уже на пол уронили. 2 раза.

Сегодня цену обсуждали. На изделие и модификации. Гуманизм и Алчность сошлись в битве. Знаю победителя. Но естественно не скажу.

Но мы то знаем!

Надо уже очередь занимать.....

quote:

Originally posted by Demyan:
Тогда - херли вы мосх епете? Вы же все сами сказали. Станки стоят дорого. Работают долго.
Иногда без них нельзя обойтись. Цену часа работы станка вы знаете.
На фотосе внизу одна из деталей проворота барабана. Почем сделаете - штук 300? Могу прислать чертеж.

На предприятии, где я работал долгие годы, подобные заготовки делались на копировально строгальном станке, в виде длинной палки а затем резались на "дольки"

quote:

Originally posted by Drix:
Или в Кока-Колу фенолфталеин добавить, а потом засаду у нужника устроить....

Если надо отсыплю,его было у меня

quote:

Originally posted by Crowkiller:
Если надо отсыплю,его было у меня

Пользуешь?

Не,мне его давным-давно товарищ для школьных пакостей отсыпал

quote:

Originally posted by Demyan:
Сегодня цену обсуждали. На изделие и модификации. Гуманизм и Алчность сошлись в битве. Знаю победителя. Но естественно не скажу.

ставки принимаются?

Сова - эти детали невозможно сделать на стогальном станке. И кроме того менять эрозию на еще менее производительное строгнаие, - это саботаж.

quote:

Originally posted by Demyan:
Сова - эти детали невозможно сделать на стогальном станке. И кроме того менять эрозию на еще менее производительное строгнаие, - это саботаж.

А я и не призываю. Просто есть и такие тех процессы. Искровой в разы компактнее.

И точнее

quote:

Originally posted by Toha15:
И точнее

На счёт точнее не знаю ,
а вот у нас он делал матрицы пуансонов на штампы. Там есть метровый проектор, профиль обрабатываемый на котором видно примерно в 10-20 крат увеличении. Точность примерно 50микрон. Швейцария.

Вы еше вырашивание монокристалических структур вспомните, тож можно придумать, что делать!

------
Не лезь в то, что работает!

5 соток допуск - ф топку такую швейцарию:-) Или что-то с электродами мудрили. Или с водкой. А заниматься "художественным пилением" из припусков... фи. 21-й век на дворе. Это всегда губило Тулу. Заправить кромку - это другое дело:-)
Мало ли там чего штамповали этими матрицами - крышки помойных бачков штампуют и с зазорами в милиметр.
Вот я отправил КВК чертежи деталей на эрозию. Если в питере сделают дешевле чем в москве - аиргунерам выйдет финансовое послабление на серии. А КВК подгон. Я перестану требовать маркер.

Дык он должник?????

quote:

Originally posted by Demyan:
... Я перестану требовать маркер...

Хм... Ну - пока это я его постоянно требую... Тебе то он (в смысле - маркер) - зачем?!?!?!?

quote:

Originally posted by Demyan:
Вот я отправил КВК чертежи деталей на эрозию. Если в питере сделают дешевле чем в москве - аиргунерам выйдет финансовое послабление на серии. А КВК подгон. Я перестану требовать маркер.

Не ты, а какой-то Иван Иванов Таких не знаем
В Питере сделают. Явно дешевле. А вот на счёт послаблений - не знаем, сие нам не ведомо

Маркер - дело личное. Непоколебимое. Дай только с тобой персонально встретиться

quote:

Originally posted by Sova902:
Дык он должник?????

Гена, я должник только двум людям. Тем, кто дал мне предоплату.

quote:

Originally posted by NAL:
Хм... Ну - пока это я его постоянно требую... Тебе то он (в смысле - маркер) - зачем?!?!?!?

Это - его фетиш
Он на него... ну вобщем любоваться будет. Меня добрым словом поминать

Надо наверно еще какую ни будь фотку выложить. Потом такая благостная тишина на день будет...

Давай-давай!
Только тишины не жди, население сразу возбудится!

Ближе к вечеру. Может даже будет 2 колоды - карбин и б.п.

у тебя б.п. - это буллпап или бес песды!